Petitie STOP RUIMING GEZONDE DIEREN!

AANSTAANDE MAANDAG IS HET ZO VER: het begin van de ruiming van 40.000 geiten

Ik ben toch maar even bij de site van de PvdD gaan kijken en vond onderstaande petitie:
[www.partijvoordedieren.nl]

Teken tegen ruiming gezonde dieren (!!!! maar lees WEL het onderstreepte gedeelte !!!!)

Het kabinet is van plan om alle drachtige schapen en geiten op bedrijven die besmet zijn met q-koorts te doden. Hoe duidelijk ook beloofd was in het verleden dat er nooit meer ruimingen zouden plaatsvinden van gezonde dieren, het kabinet heeft het er opnieuw op laten aankomen.

Vorig jaar was al duidelijk welke ernstige problemen er ontstonden door grote hoeveelheden schapen en geiten dicht op elkaar te houden in de intensieve vee-industrie. Nergens in de wereld is het q-koorts probleem zo groot als in Nederland. Het lijkt niet toevallig dat de problemen zich juist bij ons, het meest veedichte land ter wereld, voordoen. Economische belangen hebben veel te lang voorrang gekregen boven de belangen van dieren en de volksgezondheid.

De locaties van de besmette bedrijven zijn openbaar gemaakt, waardoor mensen nog steeds onwetend een risico lopen om besmet te worden met q-koorts. Duizenden mensen zijn al besmet geraakt met q-koorts, een aantal van hen heeft hier chronische klachten aan over gehouden en er zijn al elf mensen aan de ziekte overleden.

Wanneer vorig jaar ingezet was op een fokverbod hadden de problemen voorkomen kunnen worden. De Partij voor de Dieren en de KNMvD vinden ruimingen van gezonde dieren ethisch onaanvaardbaar. Er moet een algemeen fokverbod komen totdat de q-koortsproblemen onder controle zijn.

Ik sluit me aan bij het standpunt dat er geen ruimingen mogen komen van gezonde dieren. De kosten mogen niet de doorslag geven bij de wijze waarop q-koorts bestreden wordt, omdat die problemen door de sector zelf veroorzaakt zijn. Er moet een fokverbod komen totdat er geen besmettingen met q-koorts meer zijn in Nederland. Tevens moet er een stop komen op alle uitbreidingen en nieuwe vestigingen van schapen- en geitenbedrijven en er moet er een fundamentele discussie gevoerd gaan worden over grootschalige houderijsystemen.


Ik ben het niet eens met de PvdD maar wat er nu gaat gebeuren, het afmaken van zoveel gezonde Geiten, dat kan toch gewoon niet!!!

>>> IK KREEG NET HET BERICHT BINNEN DAT DE GEITENHOUDERS WAAR GERUIMD GAAT WORDEN GEEN VOLLEDIGE VERGOEDING KRIJGEN!!! <<<
Teken de petitie ook! En mail het door!

[www.partijvoordedieren.nl] <<<TEKEN HIER!<<<

WAT ERG.....
Ik heb, nadat ik onderstaand artikel had gelezen, de mensen gebeld die onze boerderij in Barneveld hebben overgenomen. Ook bij hen zal worden geruimd. Ze hadden alle geiten laten inenten, maar nu blijkt dat ook zij zullen worden geruimd!
Zie dit artikel [bit.ly] uit de Barneveldse courant.

Alleen al de regel in dat artikel:
"Wellicht zitten er enkele geiten tussen die de bacterie dragen, maar rechtvaardigt dat de dood van zoveel gezonde dieren?"



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/12/2009 11:19 door Monique.

Deel dit topic

Reacties

anonymous_8
wanneer worden eigenlijk de adressen van mensen die Mexicaanse griep hebben gehad openbaar gemaakt?
anonymous_8
Ik vermoed dat LTO hier achter zit
anonymous_8
Wat bedoel je precies? Wat moet je horen, zien en meemaken?
anonymous_8
Ja Wim. Dat begrijp ik als geen ander. Emotie bij het ruimen van je complete veestapel kan ik me ook goed voorstellen. Hoop het nooit mee te maken.
anonymous_8
Hij haalt wel meer door elkaar
anonymous_8
En ook heel veeeeel koeien
anonymous_8
Waarom heb je 2 jaar geleden niet aan de bel getrokken Jansen?
anonymous_8
In plaats van dit soort ongenuanceerde kritiek, zou je ook eens kunnen omschrijven hoe de veehouderij in Nederland gestructureerd zou moeten om gevrijwaard te blijven van ziekteproblemen.

Het is wel erg makkelijk om altijd andere partijen weer de schuld te geven als er iets mis gaat.
anonymous_8
Dat lijkt me lastig om zo overtuigd van complottheorieën door het leven te moeten gaan.
anonymous_8
Ff dimmen he. Ik verdedig nooit standpunten van hoge heren.
anonymous_8
Ik veronderstel dat jij ook bij de categorie mensen hoort die er vanuit gaat dat de Mexicaanse griep ook van hogerhand wordt verspreid (het resultaat valt de hoge heren wel een beetje tegen), en dat bij mensen die zich laten vaccineren tegen de Mexicaanse griep een chip wordt ingespoten.
anonymous_8
Jan, het eerste MKZ-geval is vastgesteld bij veehouder Klein Velderman in Fortmond (Olst) en niet in Welsum.
Het lijkt er op dat we jou ook niet meer serieus kunnen nemen.
anonymous_8
MKZ bij Klein Velderman in Fortmond was het eerste geval dat naar buiten kwam. Kijk de geschiedenis er maar op na.
anonymous_8
Precies
Farmer_
Is dit niet zo'n geval waarbij de verantwoordelijken hun eigen hachie proberen te redden en dus maar grondig te werk gaan.
Farmer_
Wat gebeurd er na de ruiming, wordt inkomensderving vergoed, zijn deze boeren vezekerd, als dat niet het geval is dan komen ze hier vrijwel niet overheen lijkt mij.
Farmer_
Is dat voldoende om een doorstart te maken.
Farmer_
Ik heb me er niet erg in verdiept, blijft deze bacterie niet achter in de stal voor toekomstige dragende geiten?
Farmer_
Zijn jou koeien toen ook geruimd?
Farmer_
JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Natuurlijk kun je niet genoeg vaccins krijgen als
>
> - je veel te laat bent met bestellen, en
> afhankelijk bent van 1 producerend buitenlands
> bedrijf;
> -als je prioriteit een heel stuk lager ligt dan
> bij de Mexicaanse griep het geval was (want in dat
> geval zouactie ondernomen zijn om andere
> bedrijven het vaccin te laten fabriceren).
>

Dan ligt de schuld toch bij de overheid en moeten ze eigenlijk ook voor de kosten opdraaien.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/12/2009 22:21 door Farmer.
arie.j
Het geeft wel aan dat je geweldig alert moet zijn met ziektes die op de mens overdraagbaar zijn.
Daar is de maatschappij enorm gevoelig voor.

Of dergelijke rigoureuze maatregelen nodig zijn weet ik niet
Wat die petitie betreft, ik deel het gevoel niet, de boeren interesseert ze niet.
En wat de geiten betreft
Als morgen wordt besloten de hele geitenhouderij binnen een goedjaar te halveren, en de betreffende geiten geleidelijk allemaal naar de slacht te brengen, dan denk ik dat dezelfde mensen hoera roepen.
arie.j
Lees a.u.b. beetje beter .
Ik schreef over dede opstellers van de petitie, dat die zich niet voor de boeren en hun leed en schade interesseren.
arie.j
Dirk , je hangt me finaal de keel uit!!
Altijd en eeuwig heeftLTO het bij je gedaan, gewoon ziekelijk doorzeuren, anders kun je niet .
Man ga ergens anders met je verkeerde informatie de vervelende vent uithangen

O ja, voor ik het vergeet ,LTO is tegen ruimen van gezonde geiten.

<<<"LTO tegen ruiming gezonde dieren
Update: woensdag 16 dec 2009, 21:33
Landbouworganisatie LTO Nederland is tegen het afmaken van gezonde dieren.
De organisatie reageert op het besluit van de ministers Verburg en Klink dat op bedrijven met Q-koorts gezonde geiten en schapen geruimd worden.
[nos.nl]


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/12/2009 21:10 door arie.j.
arie.j
Kritiek op iets is best mij ekoos, ook al ben ik het niet mee eens.
Maar als ik ergens een hekel aan heb, dan is het als er verkeerde informatie wordt gegeven
En dat met het doel om vervolgens met die verkeerde informatietegen mensen of organisaties aan te gaan schoppen.

Overigens is alles natuurlijk relatief.
Nooit geen gezonde dieren meer ruimen, dat werd gezegd i.v.m.het enten dat mogelijk was geweest.
Wanneer er echter in toekomst een voor de mens zeer gevaarlijk dierziekte zou uitbreken waarbij geen entstof is, dan moet je in het belang van mens natuurlijk wel een voorbehoud maken.
arie.j
Nou, dat is niet helemaal juist.
De mexikaanse griep viel uiteindelijk wat ernst betreft gelukkig geweldig mee.
Maar er waren al vele duizendengevallen in Nederland voordat ze met enten konden beginnen.
En de meesten moeten de 2e prik ook nu nog krijgen terwijl de epedimie al vele maanden er is
[nieuws.nijmegenonline.nl]
arie.j
Ik heb even op de informatiesite van LNV gekeken.
Maar naar wat ik daar lees (en wat spoort wat ik elders heb gelezen) is de kritiek wel erg makkelijk, en staan de beste stuurlui zoals gebruikelijk aan de wal
Q-koortsis al een oude ziekte , de besmetting naar de mens is nog steeds in vele nevelen gehuld
En dat er ,nadat Q-koorts al tientallen jaren in Nederland voorkwam, er de laatste paar jaar steeds grotere aantallen mensen ziek zouden worden, dat had niemand gedacht of voorspelt.

Hier de link [www.minlnv.nl]
arie.j
Hier nog even het echte LTO standpunt
ik ben geen Qkoorts deskundige, maar ik wil toch even de verkeerde informatie rechtzetten
LTO ontsteld over doden gezonde geiten
donderdag 17 december 2009, 00.03 uur

1 | In de nieuwste Q-koortsmaatregelen zit 'een enorme overkill.' Dat zegt Albert Jan Maat, voorzitter van LTO Nederland. De Tweede Kamer moet de plannen daarom snel bijsturen.

'Wij betreuren dit zeer', zo reageert Maat op het bericht dat alle drachtige geiten en melkschapen op besmette bedrijven geruimd gaan worden. LTO vindt het verkeerd om zo massaal gezonde dieren te doden.

Ommezwaai
Maat noemt het onbegrijpelijk dat deskundigen 3 maanden lang stelden dat besmette en niet-besmette geiten door testen van elkaar te scheiden zijn, en nu plotseling beweren dat dat onvoldoende zekerheid geeft. Hij eist helderheid over deze 'ommezwaai.'

Ook het afgekondigde fokverbod voor alle bedrijven in Nederland met meer dan 50 melkgeiten of -schapen gaat LTO te ver. Het legt alle niet-besmette bedrijven in het hele land lam, terwijl het niet bijdraagt aan vermindering van de infectiedruk.

LTO zal haar bezwaren vanmorgen nog aan de verschillende Kamerfracties duidelijk maken.Vanmiddag is er een debat met de ministers Gerda Verburg (LNV) en Ab Klink (Volksgezondheid).
[www.nieuweoogst.nu]


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/12/2009 21:35 door arie.j.
Grasbaal
Hier een link naar een zeer emotionele video waarin Henk van Loon huilend uitlegt voor wat voor dilemma hij staat: [www.telegraaf.nl]

<img alt="qkoorts-henkvanloon.JPG" src="[landbouw.paginablog.nl]; width="503" height="445" />
casev
Die hele Q koorts affaire heeft alleen maar verliezers.

naast het verwerpelijke feit dat gezonde dieren afgemaakt worden,ter wille van de ``goede schijn``.

Maar ook het financiele plaatje.Als die boeren nu geld krijgenwatzo`n geit waard is,over `n half jaarwanneer ze geiten moeten terugkopen,danzijnze schaars, enbelachelijk duur...

Daarnaast....Ze blijven steeds in de media herhalendat er 6 mensen aan de Q koorts zijn overleden.Maar in hoeverremag je dat zo zeggen,wantal deze mensen warenalziek,en dit was alleen maar het laatstezetje...
casev
frank B Schreef:
-------------------------------------------------------
> Anders wat, Arie
> Als een organisatie zich belangenorganisatie
> noemt, moeten ze ook daadwerkelijk de belangen
> behartigen. Ongeacht hoe ze heten of in welke
> branche ze zitten, als ze hun werk niet doen,
> moeten ze daar op aangesproken worden.
> Als dergelijke organisaties, als spreekbuis en
> adviesgroep richting overheid werkt, moeten ze
> alles in het werk stellen om de belangen van hun
> achterban tot op het bot te verdedigen. Of hun dat
> bij de overheid al dan niet populair maakt, mag
> geen leidraad zijn.
> Alleen dán krijg je het respect van je achterban,
> die dan onverdeeld achter hen kan gaan staan,
> hoeven ze zich onderling niet af te splitsen of
> zich druk om (en vooral tégen) andere
> belangbehartigers, want die hoeven er dan niet te
> zijn.

casev
porsche928 Schreef:
-------------------------------------------------------
Misschien wel een beetje vergelijkbaar met Leptospirose.

Wat zal er gebeuren als ze HIER eensonderzoek naar gaan doen,en er uit komtdat70% van alle honden in Nederland afgemaakt moeten worden.....
Wimsumar
Beste discussieleden: Tijdens het afspelen van de video heb ik met een natte vaatdoek het beeldscherm even afgesopt en nu 'biggelen'er wat waterdruppels over het scherm dus ik kan het niet helemaal goed beoordelen maar het lijkt er sterk op dat de geitenhouder in de video toch wat last heeft van krokodillenoogvloeistof.
Wimsumar
Beste Jopie: Ik kan begrijpen dat mijn bovenstaande reactie vreemd (misschien wel ongepast)wordt gevonden. Ik durf niet te voorspellen hoe ik zelf zou reageren bij een ruiming van het eigen vee. Het zal me relatief gemakkelijker kunnen vergaan omdat ik alleen aankoopkoeien heb en daardoor wat minder emotionele band met het vee.

In de laatste M.K.Z. tijd was ik ''referentiebedrijfuit de omgeving van besmet gebied''voor het ministerie van L.N.V en heb toen voldoende informatie gekregen om het woord krokodillenoogvloeistof te kunnen gebruiken.
Wimsumar
Beste Jopie: Dat ik weinig emotionele binding heb met mijn koeien omdat die bij aankoop al zeker niet ''het neusje van de zalm''zijn spreekt denk ik zo voldoende voor zich.
Het andere is niet uit te leggen, dat moet je zelf (met verbijstering) horen, zien, meemaken, constateren.
Wimsumar
Beste Marcster: Ik wil het niet eens proberen hier in woorden uit te leggen maar u begrijpt ''als geen ander'' dat een zaak tweekanten heeft.
Wimsumar
Beste Jopie: Begrijp me goed, de emoties bij de getroffenen kan en wil ik niet wegnemen en iedere volgende uitspraak van mij zal me niet in dank afgenomen worden!

Sorrie, ik heb mijn reactie grotendeels weer gewist. We moeten eerst de komende dagen maar aanzien wat er gebeuren gaat.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/12/2009 14:03 door Wimsumar.
Wimsumar
Beste Gerrie-Hul: Ik ben daar inderdaad ''wat andersdenkend'' in, dit zal mede komen omdat ik met aangekochte koeien werk waarbij in beginsel iedere emotionele binding ontbreekt. Toch moet iedere veehouder er rekening mee houden ooit eens in zo'n (ruimings)-situatie te KUNNEN geraken maar daar wordt in het dagelijks leven totaal geen rekening mee gehouden. Nogmaals, met mijn referentiebedrijfervaring na de M.K.Z. blijf ik toch spreken van reptielenverdrietoogvloeistof hoewel ik deze ''conclusie'' trok met name in de periode na ziekteuitbraak en ruimingen.
Iedere geit brengt nu een goede vervangingswaarde (€ 300,-) op. Men kan verder, maar vanzelfsprekend is dat niet het eerste waar aan gedacht wordt.
AANVULLING:
Beste Gerrie-Hul, niet uw favoriete organisatie, maar daar is tevredenheid: [www.agd.nl]


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/12/2009 13:56 door Wimsumar.
Wimsumar
Beste Monique: We hebben de koeien voor de melk en voor het vlees en als het een op het ander volgt blijkt al gauw ''uit het oog uit het hart''.
Om van EERGEVOEL maar te zwijgen als je ziet dat om een paar euro te besparen ook iemands allerbeste en allerliefste koe pardoes voor de Rendac in de wegberm wordt ''gepleurd'' als zo'n dier op het bedrijf doodgaat of doodgemaakt moest worden.
Wimsumar
Beste Casev: U haalt twee aandoeningen door elkaar, namellijk leptospirose (melkerkoorts) en neospora.

melkerskorts: [www.rivm.nl]

Neospora caninum (hond): [nl.wikipedia.org]
koen
Het zal je maar gebeuren, iedereen die hier mee te maken heeft wens ik ontzettend veel sterkte toe.
Ik hoop dat de politiek nog tot inzicht komt.
anonymous_74
Farmer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wat gebeurd er na de ruiming, wordt
> inkomensderving vergoed, zijn deze boeren
> vezekerd, als dat niet het geval is dan komen ze
> hier vrijwel niet overheen lijkt mij.

Nee, van hogerhand krijgen gemeentes toestemming om bijstand zonder vermogenstoets te verlenen!! Ben nu al benieuwt hoe discreet onze eigen noodlijdende gemeente met de privacy van deze mensen omgaat.
anonymous_74
Farmer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Is dat voldoende om een doorstart te maken.

Je mag blij zijn als je daar je boodschappen van kunt doen. En elke gemeente kan daar haar eigen voorwaarden aan verbinden. Dat zal lekker zijn voor een vrije ondernemer.
Met deze maatregelen lijkt het me bijna onmogelijk om een doorstart te KUNNEN maken.
anonymous_74
Het treurigste vind ik nog dat de geitenhouders met een besmet bedrijf zowat alle toekomstperspectief ontnomen wordt!! Alle drachtige dieren ruimen en dan zit je daar met je afgemolken geiten. Ja, ja, bijstand zonder vermogenstoets!! Mag de gemeenteraad ook nog een woordje mee gaan spreken.
Klink misschien hard, maar alles op die bedrijven ruimen, goed ontsmetten en toch weer maar opnieuw beginnen lijkt me voor die geitenhouders een betere oplossing.En in de tussentijd een financiele overbruggingsvergoeding van de overheid. Op geld kijken we tegenwoordig toch niet meer. Lijkt me nl. dat het nog minder dan 1% zou kosten dan wat ze aan ABN kwijt zijn!!
jeroenk
In hoeverre is de geitensektor toch ook zelf verantwoordelijk voor deze problemen? Ik bedoel, het is al even bekend dat Q-koorts een groot probleem is, waarom heeft de sector zelf niet ingegrepen? Juist de laatste jaren is er hard gegroeid. Begrijp me goed, ik vind het voor onze geitencollegaboeren een gigantische ramp, ik moet er zelf niet aan denken zo getroffen te worden, maar enige zelfkritiek is misschien toch wel op z'n plaats, hoe beroerd ik het ook vind.

En dan die petitie, Monique, wel enigzins begrijpelijk dat je hiermeeaankomt. In eerste instantie inderdaad te prijzen zo'n petitie. Maar met Marianne Thieme in zee gaan, dat lijkt me niet verstandig. Zelfs niet als je hetzelfde nastreeft. Het doel heiligt zeker niet in alle gevallen de middelen.

Terugkomend op het ruimen van de geiten, in één woord : afschuwelijk.
Als er andere wegen zijn om de Q koorts tegen te gaan dan gelijk doen. In ieder geval de dieren testen voor ruimen, alleen besmette dieren ruimen dus. Toch wel een goede actie van de Christenunie om deze motie in te dienen.
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
Jan S
😀
jansen2
monique,
hallo,
ik ben het grotendeels met je eens.
MAAR
omdat er twee jaar geleden te weinig aandacht voor is geweest wordt het nu zo grootschalig.
hadden ze toen goed gehandeld: alle dieren op besmette bedrijven ruimen (ja ook de mogelijk gezonde) dan was er een kleine hoeveelheid dierenleed te betreuren geweest.
maar mede door het hoge knuffelgehalte van geiten is toen zwak opgetreden.
nu hebben we te maken met huidige situatie.
wat o.a. inhoud dat de q-koorts gestopt moet worden.
gevolg: veel ruimen.
maar ik denk dat het nog weer halve maatregelen zijn.
volgens mij moeten alle dieren op besmette bedrijven geruimd worden
de besmetting zit in hele bedrijf en blijft dus besmetting verspreiden zolang niet hele bedrijf geruimd en ontsmet is.
uit dierwelzijn heb je wel gelijk, maar het is zoals zo vaak
kiezen tussen 2 kwaden
waar ik het wel met thieme eens ben is dat de overheid "dood door schuld" kan worden toegedicht
ze hadden 2 jaar geleden hard moeten ingrijpen
de gevolgen om dat niet te doen liggen dus bij de overheid
frank b
gerrie-hul Schreef:
-------------------------------------------------------
Maar wat ik nog meer
> betreur is de ommezwaai van lto Ze hadden het over
> gezonde dieren op de besmette bedrijven laten
> leven maar is nu 360 graden gedraaid Hebben ze dan
> totaal niets geleerd van de mkz crisis Je kunt
> niet de ene dag roepen dat ze er al 8 jaar mee
> bezig zijn om gezonde dieren laten leven Endan
> gewoon er mee akkoord gaan voor volledige ruiming

Gerrie, helaas, dat is nou eenmaal hun beleid. Zoiets van links lullen, rechts vullen. Teveel weerstand is niet goed voor hun toekomstige politieke carriëre. Zo laten ze alvast zien, dat ze de politiek snappen Alleen jammer dat ze de boeren niet meer snappen.
frank b
arie.j Schreef:
-------------------------------------------------------

> Wanneer er echter in toekomst een voor de mens
> zeer gevaarlijk dierziekte zou uitbreken waarbij
> geen entstof is, dan moet je in het belang van
> mens natuurlijk wel een voorbehoud maken.

Klopt, de mens voorop. Maar men kan wél 'half nederland' enten tegen de Mexicaanse griep, entstof zat kennelijk. Maar voor Q-koorts zijn ze gewoon te laks en te laat met de entstof (bron:eigen veearts) Aangezien het ook bij koeien voor kan komen en brabant niet zo ver van de achterhoek is (check pagina 6, het kan zo hier zijn), heeft het zeker ook mijn attentie.
frank b
arie.j Schreef:
-------------------------------------------------------

> En dat er ,nadat Q-koorts al tientallen jaren in
> Nederland voorkwam, er de laatste paar jaar steeds
> grotere aantallen mensen ziek zouden worden, dat
> had niemand gedacht of voorspelt.

Het is meer dat de farmaceutische industrie er nog geen geld in zag en er dus weinig mee deed. Dus doet de politiek er ook nix mee. Centenkwestie, gegokt, misgegokt. Dan maar ruimen, gevalletje jammer van de politiek.
frank b
Dat was dus gisteren. Zoals ik al schreef, 't heeft dus weinig indruk gemaakt, helaas. Dat dan wel, wat het is en blijft kl.ten.
frank b
>Altijd en eeuwig heeft LTO het bij je gedaan, gewoon ziekelijk doorzeuren, anders kun je niet

Wié moet anders de belangen van de geitenhouders verdedigen? De ANBG lijkt meer een gezelligheids- en adviesclub.
Vanaf 21-12 ( brongaat er geruimd worden, dus als ze nog wat willen zullen ze er echt veel en veel harder aan moeten trekken. Maar het is zga weekend en bijna kerst, dus ze zullen wel vrije dagen aan het opmaken zijn.


>O ja, voor ik het vergeet ,LTO is tegen ruimen van gezonde geiten

Ze mogen dan wel tegen zijn, maar de eerste brieven naar de geitenhouders schijnen de deur al uit te zijn. Het is dus óf te laat óf het heeft wel erg weinig indruk gemaakt. En zo het nu lijkt beiden.

Anders wat, Arie
Als een organisatie zich belangenorganisatie noemt, moeten ze ook daadwerkelijk de belangen behartigen. Ongeacht hoe ze heten of in welke branche ze zitten, als ze hun werk niet doen, moeten ze daar op aangesproken worden.
Als dergelijke organisaties, als spreekbuis en adviesgroep richting overheid werkt, moeten ze alles in het werk stellen om de belangen van hun achterban tot op het bot te verdedigen. Of hun dat bij de overheid al dan niet populair maakt, mag geen leidraad zijn.
Alleen dán krijg je het respect van je achterban, die dan onverdeeld achter hen kan gaan staan, hoeven ze zich onderling niet af te splitsen of zich druk om (en vooral tégen) andere belangbehartigers, want die hoeven er dan niet te zijn.
frank b
Dat ruimt dan lekker op. Weinig stront op de stoep.
frank b
Goed Wim, maar het gaat om het idee, hé
frank b
jansen Schreef:
-------------------------------------------------------

> de gevolgen om dat niet te doen liggen dus bij de
> overheid

En dat doen ze dus zo
frank b
diesel Schreef:
-------------------------------------------------------
>Lijkt me nl. dat het nog minder dan 1% zou
> kosten dan wat ze aan ABN kwijt zijn!!

Klopt, alleen bij de ABN zitten meer bobo's en die bijten elkaar niet, hé. Dit zijn '' slechts''geitenhouders. (sorry jongens, niet denigrerend bedoeld, maar we heten nu eenmaal niet allemaal 'Zalm' of zo.)
frank b
marcster Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dat lijkt me lastig om zo overtuigd van
> complottheorieën door het leven te moeten gaan.

Zal idd niet meevallen. Maar om dan maar blindelings te vertrouwen op overheid en zgn belangenorganisatie is ook wel erg je kop in de sneeuw steken.
gerrie-hul
Moniqeu ik ben het wel met je eens bij mij leven deze emoties ook wetende wat er met de mkz is gebeurt Bij ons werden de gezonde dieren ook achter de stal afgemaakt Maar wat ik nog meer betreur is de ommezwaai van lto Ze hadden het over gezonde dieren op de besmette bedrijven laten leven maar is nu 360 graden gedraaid Hebben ze dan totaal niets geleerd van de mkz crisis Je kunt niet de ene dag roepen dat ze er al 8 jaar mee bezig zijn om gezonde dieren laten leven Endan gewoon er mee akkoord gaan voor volledige ruiming
gerrie-hul
Arie j even het volgende L T O : besmette bedrijven volledig ruimen Staat in agd 17-12-09 Toch wel en echte ommezwaai van lto
gerrie-hul
Wim ik ben heel veel zaken met je eens maar dit vind ik absurd Hier zie je aan dat je buiten de werkelijkheid staat als het om dit soort ruimingen betreft Het zal je maar gebeuren
gerrie-hul
Jan en frank helemaal met jullie eens En wat marcster betreft alleen maar van horen zeggen of op heel grote afstand dergelijke ziektes meemaken Maar blijf de kop maar in de sneeuw steken
gerrie-hul
Van de eerste dieren die geruimd zijn betrof een hertenbedrijf in oosterwolde gelddit was op 23-02-01Dit waren geimporteede dieren uit engeland die daar tijdelijk waaren ondergebracht door een andere herten boer Deze had echter zijn schuur niet klaar Vervolgens werd een geitenberijf op de grens oene vaassen geruimd deze waren wel besmet Dit was op 17-03-01

Bron evaluatie mkz crisis 2001
Jack Rijlaarsdam
Normaal gesproken brengt een melkgeit die wordt uitgestoten slechts 12 euro op. Streven naar totale bedrijfsruiming met bijbehorende vergoeding is dus bedrijfsmatig gezien een goede zet. Het gevoel zegt anders...
Jack Rijlaarsdam
Goede tip JW. Omvangrijk dossier. Op pagina 50 kun je lezen dat het bedrijf in Fortmond een gesloten bedrijfsvoering had, het lijkt meer voor de hand te liggen dat de aangevoerde kalveren op het bedrijf in Oene aan de basis van de epidemie in deze regio stonden.
Meelmuisje
Dat je schrijft dat de boeren de petitie niet interesseert kan ik begrijpen.
Totdat je,met je eigen boerenbedrijf, in dezelfde situatie terechtkomt.

Ik weet dat in Barneveld de emoties hoog oplaaien.
Boeren die de ruiming van de MKZ en van de Kippenpest, en de gevolgen daarvan, hebben meegemaakt kijken hier dan ook heel anders tegen aan.

Tsja, ik ben absoluut geen fan van de PvdD. Maar als door zo'n petitie Geitenboerderijen gered kunnen worden...

Ik hoop alleen niet dat de PvdD die handtekeningenlijsten ergens anders voor gaat gebruiken, namelijk tegen de boeren. Daar heb ik in eerste instantie niet aan gedacht.

Wel heb ik net een mail binnengekregen met een bericht dat de ChristenUnie gisterenavond een motie heeft ingediend tegen het ruimen van ongeteste dieren en die motie is aangenomen. In de loop van vandaag zal meer duidelijk worden.
Meelmuisje
Wat heftig, Co! De wanhoop van die man!

Ik heb vanochtend nog even de fam. Overeem aan de telefoon gehad.
Je kan niet meer voor ze doen dan zeggen dat je heel erg met ze meeleeft.

In 7 jaar MKZ- Kippenpest- en Q-koortsruimingen in die regio.....
Meelmuisje
Ik heb wat oogvloeistof verloren toen ik dit filmpje zag. Deze boer laat zien wat EERGEVOEL is!

Meelmuisje
Ik heb net vrienden gebeld die me mailden dat ik me meer druk moest maken om de mensen die door de Q-koorts ziek werden en de mensen die door de gevolgen daarvan dood zijn gegaan.

Ik heb toen gezegd dat alle diersoorten voor ruiming aan de beurt zijn geweest behalve paarden en honden (maar dat zijn luxe-dieren dus die hebben meer rechten). Ik heb toen gevraagd hoe ze zouden reageren als ze hun hond kwamen afmaken ook al was die gezond. "Dan sla ik ze mijn voortuin uit" was het antwoord. Ik heb toen in een iets andere bewoording gezegd dat het zo jammer is dat mensen, zeker in deze tijd, zo egocentrisch zijn.
Tsja, ik weet niet of we nog vrienden zijn. Na de woorden "Hier heb ik geen zin in" werd opgehangen.

Vreemd. Zo hard als mensen kunnen zijn ten opzichte van anderen die door deze ellende hun hele bestaan kunnen verliezen. Totdat het in hun eigen voortuintje komt....
anonymous_246
rustig aan arie,het is bijna kerstmis

Wat LTO betreft ten tijde van MKZ heeft Dirk groot gelijk,wat betreft Q koorts niet
anonymous_350
Wat een vreemde reactie van jou Wim, je kunt overal wel grapjes over willen maken maar dit zijn toch volgens mij echt geen krokodillentranen.
Hoe zou jij je voelen onder zulke omstandigheden?
anonymous_350
Kun je dat uitleggen ?
anonymous_350
Wim ik begrijp er nog steeds niets van, je zegt dat deze geitenhouder last heeft van krokodillentranen omdat hij verdriet heeft vanwege ruiming van het gezonde deel van zijn veestapel, hiervoor zal hij een vergoeding krijgen.
Vervolgens blijft hij zitten met de rest, een deel besmet ,die hij nooit meer mag laten aflammeren en dus geen toekomst voor zijn bedrijf zijn.
Hij zal voor een doorstart eerst alle resterende dieren moeten verkopen voor de slacht, vanwege groot overaanbod zal de opbrengst ongeveer nul zijn.
Dan stallen reinigen ontsmetten etc terwijl dit eigenlijk geen nut heeft en dan tweede keus gevacineerde lammeren voor veel geld kopen en als hij geluk heeft over twee tot drie jaar weer beginnen met melken .
Zijn stal "vol" zal nog langer duren, volgens mij heeft hij genoeg redenen om overstuur te zijn,maar jij trekt dit in twijfel en wil vervolgens niet uitleggen hoe jij tot deze conclusie komt.
Ik snap dat je dingen niet tot in detail uit kunt leggen maar een tipje van de sluier misschien?
anonymous_350
Een beetje onbevredigend antwoord. Misschien de volgende keer iets langer nadenken voordat je grapjes maakt?
porsche928
Met de wetenschap achteraf kun je stellen dat de maatregelen op basis van wat over de ziekte bekend was niet toereikend zijn geweest. Het heet ook niet voor niets Q-koorts. Er is ondertussen veel onderzocht, de veroorzaker is o.a. gevonden. Ook nog steeds veel onbekend. Nadeel is dat je met een achterstand bent begonnen en voortdurend wordt ingehaald door de feiten. Vraag blijft of je niet beter het zekere voor het onzekere had moeten nemen. Aan de andere kant, de koorts is goed te bestrijden mits tijdig herkend. Misschien wel een beetje vergelijkbaar met Leptospirose.
anonymous_1083
Denk het niet. Dit is LTO in de rol van belangenbehartiger van de veehouders. Voor alle dieren die geruimd worden krijgt de veehouder een redelijke prijs. De niet geruimde geiten moeten voor een spotprijs (weinig vraag, veel aanbod) aan de vleesmarkt verkocht worden. Een enorme schadepost.

(Ook tijdens de mkz maakte LTO dit soort switches).
.
anonymous_1083
In de Kamer is gezegd dat alleen de geruimde dieren worden vergoed.
Alle gevolgschade (geen inkomen, lage opbrengst niet geruimde geiten enz.) is voor eigen rekening.
anonymous_1083
Toen ik de petitie ondertekende, was ik zo ongeveer de 400e. Inmiddels zijn er zo'n 40.000 handtekeningen. Het zal niets uithalen. Meer dan 700.000 mensen tekenden de petitie tegen de mkz-ruimingen van gezonde dieren. Het had geen enkel effect (terwijl mkz op geen enkele manier bedreigend was voor de volksgezondheid !).

Vorige week zijn twee zaken samen gevallen: "de Volksgezondheid wordt bedreigd" en "Den Haag is hiervoor verantwoordelijk" !. Een dodelijke combinatie, waarna geen enkele nuancering meer mogelijk is. Vooral niet met verkiezingen die dichterbij komen, en hijgende media in de nek.

Als de keuze gaat tussen "de Volksgezondheid beschermen", de (financiële en emotionele) "belangen van de veehouders" of "bezwaren tegen het ruimen van (gezonde) dieren" is geen redelijke afweging meer mogelijk. Want Nederland accepteert dit soort gezondheidsrisico's niet.
Zoals ook al bleek tijdens de vogelgriep, waar Osterhaus cs ons een mogelijke pandemie in het vooruitzicht stelden. Grote gebieden werden leeg gemoord (ik kan het niet anders noemen).Daarbij gingen de ruimers (zoals ik in mijn dorp zelf heb gezien) zodanig te werk dat, áls je de ziekte echt zou willen verspreiden je dat op die manier zou moeten doen !
Als de volksgezondheid wordt bedreigd vanuit de dieren- of veehouderij, zijn er geen remmingen.
(Andere bedreigingen accepteren we. B.v. het verkeer, dat niet alleen door ongevallen maar ook door zaken als fijnstof jaarlijks heel veel slachtoffers eist. Maar de vraag: "hoe veel gezonde dode dieren mogen worden afgemaakt om enkele menselijke slachtoffers te voorkomen ?" klinkt banaal en buiten de orde.).

Ik wil de bedreiging van de Volksgezondheid zeker niet bagatelliseren. Want los van de dodelijke slachtoffers (die, voor zover bekend, waarschijnlijk ook al een andere ziekte onder de leden hadden) zijn ook veel mensen behoorlijk ziek geworden. Maar de vraag mag m.i. gesteld worden of de maatregelen die Den Haag nu gaat nemen niet disproportioneel zijn.
Het gehanteerde voorzorgsbeginsel heiligt in feite alle middelen. "We weten niet of het helpt, maar we laten niets aan het toeval over, en doen liever 100 keer te veel dan één keer te weinig". In zo'n situatie zijn er geen grenzen meer aan het overheidshandelen.
In die optiek van de overheid past dat gezonde dieren worden meegeruimd. Want natuurlijk, "die kunnen ook besmet worden, en dan op hun beurt de ziekte verder verspreiden". Een dodelijke variant op spel-zonder-grenzen.

Bij de ruimingen wordt geen enkele rekening gehouden met besmet of gezond, ook alle gevaccineerde zwangere dieren gaan in dezelfde moeite mee. Voor de niet zwangere dieren geldt een eeuwig fokverbod, en die wacht dus de slachterij. Waarbij ze ook nog aanzienlijke kans maken ritueel (onverdoofd) geslacht te worden, zoals ik uit onlangs gestelde Kamervragen begreep. En omdat bokken het virus ook verder kunnen rondspuiten worden die waarschijnlijk ook meegenomen. Elk nu nog niet besmet melkgeitenbedrijf loopt aanzienlijke kans dat komende maanden de bacterie in de melktank wordt aangetroffen. Met alle rampzalige gevolgen vandien.
In de Kamer is van verschillende kanten erop aangedrongen ook elke geitenhouderij met minder dan vijftig geiten in het onderzoek te betrekken. Daarmee tekent de mogelijke volgende uitbreiding zich al voorzichtig af. Ook de hobbydierenhouders mogen mee gaan doen. En als de ziekte niet snel vermindert wordt de focus wellicht verplaatst van bedrijven naar te ruimen gebieden. Volgens dierenarts Vellema kunnen ook besmette koeien bij een vroeggeboorte heel veel bacteriën verspreiden. Gaan die ook gevaar lopen ? (Uit melktankonderzoek is gebleken.......).

Aangezien de bacterie op grote schaal, en bij heel veel dieren, in de natuur voor komt, is uitroeiiing onmogelijk. De nu ingezette ruimingen zijn vooral bedoeld de bacterie sterk terug te dringen. In hoeverre dat zal lukken, en op welke termijn, kan niemand voorspellen. En hoe dan verder ? Steeds verder gaande ruimingen ?

Alternatieven lijken momenteel niet aan de orde. Zeker niet bij de kamerfracties die nu massaal voor dit rigoureuze ruimen hebben gekozen.

Veel dieren zijn gevaccineerd.Doordat die nu ook meegeruimd gaan worden was het allemaal voor niets. En zal ook nooit bekend worden wat het effect van die vaccinaties was geweest.

Je kunt op veel punten verschillen van de standpunten van de Partij van Thieme. Maar één ding is zeker. Als ze alleen al een paar maanden geleden haar zin had gekregen om een fokverbod in te stellen - en daar was op dat moment, óók met de wijsheid van achteraf (!), toch veel reden toe - , was de huidige ellende niet nodig geweest.

En er zal, hoe dan ook, een bezinning nodig zijn (zoals door haar en andere politieke partijen gevraagd) op de intensieve veehouderij in Nederland.Al is het alleen maar om boeren in Nederland een toekomst met perspectief te bieden. Na varkenspest, mkz, vogelgriep, Q-koorts (en wat er komende jaren nog meer op ons af komt) dreigt dat perspectief steeds verder weg te raken.

Voor de intensieve melkgeitenhouderij lijkt dat perspectief nu al verdwenen.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/12/2009 20:29 door JW.
anonymous_1083
Inmiddels is alweer een besmet bedrijf toegevoegd, in het Limburgse Oostrum.
Het gaat hard, de teller staat nu al op 61 !
anonymous_1083
Een groot "Haags complot" om de grootschalige intensieve veehouderij weg te krijgen, lijkt me ver gezocht.

Integendeel. Na varkenspest en mkz was het voornemen om diepgaand te gaan nadenken over hoe het verder daarmee moest. Het is er nooit van gekomen. En ook nu weer gaan dat soort voorstellen door de Tweede Kamer, en zijn het de grote partijen, CDA voorop, die mordicus tegen zijn.
En toch zal er wat moeten gaan gebeuren. Want dat de combinatie dichtstbevolkte land - meeste vee per km2 op steeds meer problemen stuit, is allang duidelijk.

Neem de Q-koorts. In Frankrijk zijn veel geitenmelkhouderijen. Daar wordt al vanaf 2004 gevaccineerd, en blijkbaar met succes.Maar ja, het platteland is er ook heel dun bevolkt. Dat maakt de problemen heel anders.

Dat de overheid dierziektes zorgvuldig aanpakt kan ook mij niemand wijsmaken.

Iedereen die de zaak gevolgd heeft weet dat mkz tot stilstand is gebracht door enten, en niet door ruimen ! Ruimen verspreidde eerder het virus. De geruimde dieren werden afgevoerd naar Rendac in "deels lekkende en vaak niet afgedekte vrachtauto''s", valt te lezen in het in opdracht van LNV opgestelde evaluatie-rapport.Slechts doordat er maar heel weinig dieren daadwerkelijk besmet waren,werd Nederland een verdere ramp bespaard. Het ene zo genaamd besmette kalf in Kootwijkerbroek leidde tot grootscheepse ruiming. Was er in Kwb een tweede "zo genaamd besmet" geval gevonden, dan was de gehele Veluwe geruimd ! (En dat terwijl mkz op geen enkele manier gevaarlijk was voor mensen).
En mkz komt vroeg of laat weer terug, want exportbelangen verhinderen dat er weer gewoon, net als voor 1990, geënt wordt.

Bij de vogelgriep werd ook drastisch geruimd. Maar ja, dat was dan ook levensgevaarlijk. Volgens Osterhaus cs dreigde een pandemie ! Het ruimen hier in het dorp van een heel groot besmet bedrijf gebeurdebij zonnig weer en veel wind. De stof stoof door het hele dorp ! Na de vergassing werden de ventilatoren aangezet om de boel schoon te blazen. En ga zo maar door ! Als je de ziekte echt wilde verspreiden, moest je dat zó doen !

Opzet ? Je zou het soms inderdaad bijna denken.
Met de wijsheid van achteraf weten we nu dat de Q-koorts anders had moeten worden aangepakt. Maar ook dat, op het moment dat men zo veel wist over aard en omvang, men onmiddellijk had moeten besluiten tot een stand still. En het is nog maar een paar maanden geleden dat een motie van de PvdD hierover werd afgestemd.

De nu ingezette weg, rigoureus ruimen van alle zwangere geiten, op elk besmet bedrijf, inclusief de gezonde ("want die kunnen immers ook ziek worden&quot , kan eindeloos worden. Omdatzo'n ingezet beleid, op basis van voorzorgsbeginsel,geen grenzen kent. Of de bacterie daarmee voldoende kan worden getemd kunnen de plotseling kordate opdrachtgevers ook niet garanderen. Maar dan verzinnen ze ongetwijfeld nieuwe drastische stappen.

De kans dat het het einde betekent van de "ïntensieve melkgeitenhouderij" in Nederlandlijkt groot. Want ("voorzorgsbeginsel&quot het is natuurlijk onaanvaardbaar dat de volksgezondheid in gevaar wordt gebracht.
anonymous_1083
Tijdens de mkz-crisis circuleerden heel veel complot-theorieën.
Geen wonder. De aanpak van de overheid was chaotisch, de rechtsstaat werd vaak terzijde geschoven, de tegenstellingen en tegengestelde belangen tussen de verschillende groepen betrokkenen waren enorm groot. Melkveehouders en hobbydierhouders die hun dieren voorop stelden, een overheid die het als een oorlog beschouwde en tegenstanders als vijanden behandelde, de vleessector (waaronder de machtige Van-Drie-groep) die vooral voor beperking van economische schade en exportschade vocht, de nog steeds uiterst dubieuze "mkz-uitbraak" in Kootwijkerbroek enz. enz.Geen wonder dat dat soort theorieën dan opgeld doet, er was te veel wat vauit logisch oogpunt onverklaarbaar was.
Bij de vogelgriep was het niet anders. Ik noemde al de onverklaarbare manier van ruimen, die vooral tot verspreiding leidde. De rancuneuze houding van de overheid (die jaren later nog steeds alles uit de kast haalde om tegenstanders van de ruimingen tot het bittere einde te vervolgen). Enz.

Ik kan me de gevoelens van Jan heel goed voorstellen, alhoewel ik niet geloof in zijn "complottheorie".
Er zijn te veel dingen gebeurd die in een rechtsstaat niet passen.
Er is te veel gebeurd dat je de dieren, maar ook de eigenaars die voor hun dieren opkwamen, niet mag aandoen.
Er is, ook achteraf, heel veel onverklaarbaar gebleven.

En voor de huidige aanpak van de q-koortscrisis lijkt weer het zelfde zich te gaan herhalen.
Ik kan het niet anders zien.


.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/12/2009 10:00 door JW.
anonymous_1083
Natuurlijk kun je niet genoeg vaccins krijgen als
- je veel te laat bent met bestellen, en afhankelijk bent van 1 producerend buitenlands bedrijf;
-als je prioriteit een heel stuk lager ligt dan bij de Mexicaanse griep het geval was (want in dat geval zouactie ondernomen zijn om andere bedrijven het vaccin te laten fabriceren).

En politici die macht hebben vertrouwen ?! Sinds de mkz-crisis nooit meer !
(Voor de verkiezingen van 2002 hebben we een sticker laten vervaardigen en verspreiden met de tekst "Kies voor dieren, nóóit meer paars". En voor de niet-paarse grote partijen, CDA voorop, geldt m.i. exact het zelfde !).
Alleen al de veel gedane belofte dat nooit meer gezonde dieren zouden worden geruimd ! Vogelgriep, Q-koorts...
anonymous_1083
Volgens mij zijn jullie allebei warm.
Welsum was toch het eerste geruimde bedrijf, op grond van verdenking ?
Fortmond was het eerste bedrijf waar besmetting geconstateerd werd.
Daarna bleek Welsum ook besmet te zijngeweest

(bron: Verzet en verlangen,
Het platteland in de greep van mkz en stedeling,
Tjirk van der Ziel)


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/12/2009 17:47 door JW.
anonymous_1083
Ik neem aan dat er, zoals ik schreef, sprake was van verdenking, op grond van ziekteverschijnselen bij de dieren (in Engeland woedde het virus al een tijd hevig). Dat was op zich voldoende voor ruimen en daarna testen. Die test (Lelystad) nam tijd in beslag.
anonymous_1114
Bij ons in Barneveld viel vanmorgen de brief op de mat betreffende het Baneveldse bedrijf dat geruimd gaat worden.
Op dat moment voelde ik mijn bloed weer koken waarom niet eerder gereageerd het is al zolang bekend deze Q- koorts.
waarom tot op het moment van no-return gewacht?
juist geld en weer mensen die de naarste Kerstdagen van hun leven ingaan!!!!!
Wehebbenvaccins om te gebruiken heb ik altijd aangenomen en nu wordengeente dieren gedood.
Schandelijk!!!!!!!

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's geiten , schapen , qkoorts , boerderij , dieren en pvdd geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
92
DEELNEMERS
20
WEERGAVES
0