Landbouwpartijen komen met crisisplan mestaanpak - LTO

@John Spithoven Overigens zie ik dat ze ion deze versie van het crisisplan alleen maar zuur hebben, geen zoet. Grasland derogatie wordt niet besproken.

@John Spithoven volgens mij is het een illusie dat, ook al hebben we wetenschappelijk helemaal gelijk, er in Europa een politieke wil is om ons, Vlaanderen, Duitsland, Ierland een derogatie te verlenen. Polen en rest van Oost-Europa moet ons dat gunnen. En die willen de landbouwproductie maar wat graag invullen voor ons. Enige wat dan overblijft voor kans op derogatie is politiek handjeklap. En heb niet het gevoel dat Nederland dan alle ballen op landbouw zet

@KOC1981 je kunt je ook afvragen wat deze "trenchwarfare" de sector uiteindelijk gaat brengen?

Deels denk ik ook als we dan toch tot op het bot verdeeld zijn laat de sterkste maar winnen en de markt haar werk doen

@mlkvhoudr Denk ikzelf ook. Uiteindelijk is het volgens mij altijd zo dat de 25% beste bedrijven een goede boterham verdienen, de 50% in het midden rond komen en de onderste 25% moeite heeft om te overleven. Als inkomsten structureel hoger worden, wordt meer betaald voor de randvoorwaarden (fosfaatrechten, pacht, grondaankoop, mest, voer,...) waardoor een nieuw evenwicht ontstaat op een hoger niveau, met dezelfde verdeling van 25-50-25. Inzet van belangenbehartiging moet zijn dat het spel fair gespeeld wordt, en niet iemand van de ene dag op de andere van de kopgroep naar de staart gaat door een politieke beslissing(zoals bij invoering fosfaatrechten wel gebeurd is). Daarvoor is een vaste koers nodig, en als verandering nodig is, een tijdspad die aanpassen mogelijk maakt.

@mlkvhoudr ik vind het eerst bespreekbaar maken van de derogatie belangrijk
in Brussel zeggen hun dat er wat mogelijk is ,en tweede kamer grotendeels zeggen dat er dat niet is

eerst de verwarring weg halen , en als er eisen zijn die ze geven , netjes kijken of dat kan ja of nee

als Brussel wil helpen dan zou ik dat doen , het probleem moet gewoon aangepakt worden , nu met deze plannen willen ze gewoon legaal stelen heb ik het idee en dat moet gewoon niet (vindt ik) en deze brief wordt natuurlijk gebruikt in het debat , kijk dit wil de sector zelf terwijl dat het helemaal niet zo is (ik hoop dat ik daar ongelijk in heb)

@John Spithoven , John, heb jij een link naar de pdf waar dit uit komt? Ik vind alleen de Spaanse variant. Daar staan veel minder stippen op. Allemaal groen en bijna allemaal langs de kust.

@Jean-PierreK water.jrc.ec.europa.eu/portal/apps/…

Deze werkt beter

Voor elke lidstaat de rapportage

@John Spithoven , dank hier staat het zelfs per provincie.

@Jean-PierreK als je ver genoeg inzoomt wordt Nederland in 40 gebieden opgedeeld met ieder een rapportage.

@John Spithoven , ik zie wel dat Limburg in drie delen wordt opgesplitst. Maar daarbij kan ik verder geen rapportage vinden. Daar lijkt geen pdf aan gekoppeld te zijn.

@Jean-PierreK eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/…

Een laag ureum wordt al beloond
gaan ze weer wat optuigen

@Noorderling de fosfaat reductie regeling 2018 2.0 is ook weer van stal gehaald

@JohnDeere7serie als niemand fosfaatrechten koopt vindt er ook geen afroming plaats

@Hans van Bergen nu ook nog even de definitie van 'echte boeren' graag. Anders maak ik me misschien weer blij met een dode mus...

@Hans van Bergen Niemand krimpt in dit plan, het enigste wat er gebeurd is dat al spotgoedkope rechten nog minder waard worden dus potentiele stoppers stoppen niet want kunnen beter door doen of de rechten worden weer duurder.

Hans als jiij mag kiezen dan maar gewoon de markt haar werk laten doen?

@mlkvhoudr We krijgen binnenkort een nieuw rechts kabinet. Er is onthult dat er vollop ruimte is voor derogatie. Kortom het slechts denkbare moment voor zon slecht plan. aar let op lto zijn geen boeren. Dit plan komt rechtstreeks vant kantoor in Den Bosch wat een hangplek is voor ex WUR ders die allen vega burgers eten paardestaartje hebben baarden en nog nooit een boer gesproken. Zij knokken om de subsidies voor lto van LNV veilig te stellen. Zijn in feite het lnv uitvoerings buro

@Hans van Bergen als ik ergens optimisme uit zou kunnen putten zou ik dat doen na de europese verkiezingen, maar ik hoop dat je gelijk hebt hoor, we gaan t zien

@Hans van Bergen heb je deze zin wel gelezen ?

Zonder bio vertegenwoordiging stond deze zin er niet in

@Marco69
Omdat met het plan de uiteindelijke krimp kleiner zal zijn dan wanneer ze het op zijn beloop laten en “aan de markt overlaten”.

Zou een mooi lokkertje zijn. Geen stikstofdestructieplan bij RFC, heb je er zo een paar kilo melk er bij.

@marcsterreborn
De melkprijs wordt bepaalt op de wereldmarkt. Enige inkrimping in Nederland heeft daar geen invloed op.

@Bennie Stevelink klopt maar RFC wil melk volume in fabrieken op peil houden en daarvoor de kwantum toeslag (weer) gaan invoeren (die andere fabrieken zoals A-ware al hebben). De strijd om de melk terwijl NL zich weer beperkt. Dit geeft wrijving.

RFC wil melk volume in fabrieken op peil houden

Dat is juist, dit willen ze met name door Duitse leveranciers te krijgen.....alleen de melk komt naar Nederland en de mest blijft in Duitsland.

@Jean-PierreK

@Bennie Stevelink ouderwets denken dit supermarkten willen steeds meer naar regionale productie toe, dus wereldmarktprijs is deel waarheid

Vergeet dat maar, supermarkten willen alleen maar zo goedkoop mogelijk!

@labella ben het al weer vergeten maar dat maakt t feit niet anders

@mlkvhoudr
Met 70% afzet buiten Nederland wordt onze melkprijs bepaalt door de wereldmarkt en niet door Nederlandse supermarkten.

@Bennie Stevelink precies maar als er dus 25 procent minder melk komt hoe ligt dan de verhouding?

@Bennie Stevelink dat klopt niet 30% is een groot deel , als we over die 30% een hele dikke plus krijgen helpt dat zeker wel
ik snap je niet

@Bennie Stevelink
Ongelofelijk dat er nog steeds mensen zijn die denken dat Nederland netto 70 % van de hoeveelheid melk exporteert. Zuivel nl heeft onlangs haarfijn uitgelegd dat het Nederland netto amper 25 % exporteert. En met de huidige groei van het aantal Nederlanders en de krimp van de melkplas zijn we straks netto importeur.

@familie pelle we zijn ook maar voor 60% zelfvoorzienend in rundsvlees. Ongekend he, stug volhouden, landbouw krimpt, bevolking groeit maar we exporteren zeker net zoveel of meer

@familie pelle
Amper 25% exporteert buiten EUROPA.

@Bennie Stevelink
Onjuist, de beeldvorming heeft jou ook al te pakken.

@familie pelle ik wist dat ook niet, weer wat geleerd hier

@Bennie Stevelink niet mee eens. Basis is wereldmarktprijs maar als er gevochten wordt om melk is melkprijs gauw paar cent hoger en kan er ineens wel efficient gewerkt worden. Zie RFC en Milcobel, geen zin om vrindjes ontslag te geven, of voor hun pensioen weg te sturen, we betalen structureel gewoon wat minder als wat zou kunnen. Nu ze ineens wel bar hun best moeten doen om wat ledenmelk over te houden kunnen ze ineens wel in kosten snijden.

Dat evenwicht wordt bepaald door rendement. Zodra de melkprijs stijgt zullen ook de mestafvoerkosten gaan stijgen omdat er meer dieren gehouden gaan worden. Dat werkt alleen niet zo als het aantal dieren door rechten of vergunningen wordt beperkt.

@marcsterreborn
Ik zie ook een Brabantse invloed op het plan. Niet door dat wat er in staat maar door dat wat er níet in staat. Een effectieve maatregel zou zijn een snelle invoering van een grasland-GVE norm in combinatie met de mogelijkheid om fosfaatrechten boven de GVE-norm te laten uitkopen. Hiermee wordt het voor extreem intensieve bedrijven wellicht financieel haalbaar om in te krimpen en over te schakelen van eenzijdig mais naar gras.


Dit heeft tot gevolg dat bedrijven met de minste financiering overeind blijven. Dit zijn de oudere boeren waarvan velen geen opvolger hebben. De jonge boeren met hogere financiering en die door willen vallen af. Over een aantal jaren stoppen de oudere boeren ook door gebrek aan opvolging. Het gevolg is een veel grotere kaalslag in de melkveehouderij. Voor de zuivelfabrieken veroorzaakt dit een veel grotere inkrimping van de melkaanvoer.

@Bennie Stevelink
Er zit meer variatie in kostprijs dan financieringslasten.
Met goed boer zijn kom je een heel eind, de een draait vast zonder financiering en een ander red zich met 2.
Dat is niet de algemene deler waar het pijn gaat doen.

Boven de 10.600 is nu goedkoop melken, zie toch wel redelijk wat bedrijven doorstomen, of iedereen zonder financiering en volop gras daar de drive voor heeft weet ik ook niet.

@Bennie Stevelink Ik denk dat dit zich lang niet zo makkelijk laat voorspellen als jij denkt. Het gaat eigenlijk nooit zoals je zou verwachten. In de aanloop naar afschaffing MQ zijn ook allerhande voorspellingen gedaan. Hoe goed die voorspellingen waren kun je afzetten tegen hoe goed je het nu kunt voorspellen.

@pieta mee eens , van mij 10 duimpjes

@HenkjanOtten

Welke mogelijkheden zie jij om de derogatie te behouden nu deze in heel Europa wordt opgeheven?

@Bennie Stevelink agractie zei dat hun mogelijkheden zagen(in Brussel) , waarom die niet benutten

@hans-hans
Omdat die mogelijkheden er helemaal niet zijn. Als er al mogelijkheden zijn dan zal dat alleen in combinatie zijn met een plan als dat van LTO of iets vergelijkbaars. De delegatie van demonstrerende boeren in Brussel hebben blijkbaar niet begrepen dat er alleen tijdelijke crisisafspraken gemaakt kunnen worden IN COMBINATIE MET KEIHARDE KRIMP-AFSPRAKEN.

@Bennie Stevelink Brussel is voorgelogen en informatie onthouden. Dat eerst rechtzetten, opnieuw beoordelen en dat pas over alternatieven praten.

@BertK prima zal brussel denken, lever maar vanalles aan, gaan we jaar of 4 over nadenken, tussentijd loopt afbouw derogatie gewoon door en als we zeggen dat derogatie toch kan is ondertussen 30% vd koeien toch al weg. Probleem opgelost.

@Bennie Stevelink die mogelijkheden kunnen wel ontstaan.... zoals caroline van der plas al eens zei... ""we zijn alle dagen bezig met het veranderen van wetten""... Waarom zal dan een wet niet kunnen veranderen ten gunste van de landbouw

@Bennie Stevelink Nitraatrichtlijn is van 1991 en wordt dit jaar geëvalueerd in Brussel. Gedifferentieerde norm is meer dan logisch.

@HenkjanOtten
Vanaf 2027 hebben we te maken met een fors lager fosfaatplafond. Als we met alle eerdere maatregelen niet onder het fosfaatplafond komen welke maatregelen zou jij dan wél willen nemen om daar onder te komen?

Toevoeging:
Mijn eigen voorstel is een snelle invoering van een grasland GVE-norm in combinatie met de mogelijkheid om fosfaatrechten boven de norm te laten uitkopen. Dit maakt het voor extreem intensieve boeren wellicht mogelijk te extensiveren en over te schakelen op gras.
Hoe denk jij over deze mogelijkheid?

Alleen maar praten over wat we niet willen is gemakkelijk. Vertel wat je wél wilt om de crisis te bezweren en jonge perspectief volle boeren te redden.

@Bennie Stevelink ik zou de leden van lto meer betrekken in het verhaal , vergadering houden en zo tot een besluit komen , Otten heeft (vind ik gelijk in deze)

@hans-hans
Het bestuur is gekozen om de belangen te behartigen en voorstellen te doen. In deze crisis kunnen we geen tijd verspillen aan machtsfrustraties.

@Bennie Stevelink tijd verspillen ??? even snel erdoor drukken is hoe ik het zie

@hans-hans ik zou willen dat het breed gedragen werd door agractie lto en FDF en nog een paar groten en ook door de achterban van die partijen

dit vind ik gewoon niet goed

@Bennie Stevelink jij gaat ervanuit dat alles wat is afgesproken vaststaande feiten zijn. Alles wat politiek is beweegt, net wie er de meerderheid heeft. Ook het fosfaatplafond. Stomste wat je kunt doen is weggeven vanuit sector tijdens formatie.

@HenkjanOtten Helpt de onderhandelingspositie ook niet echt. Caroline maakt zich hard voor de landbouw, LTO en co geeft zelf bestaansrecht weg.

@BertK
Welke onderhandelingspositie? De onderhandelingen zijn vorig jaar al geweest en zijn vorig jaar ook al afgesloten.
Het enigste waar mogelijk nog over onderhandeld kan worden is een crisis aanpak. Daarvoor moet Nederland eerst een crisisplan opstellen en daarmee naar Brussel gaan. LTO heeft een crisisplan voorgesteld aan de regering.
Morgen wordt er in de Tweede Kamer vergadert over de mestcrisis. Mogelijk dat er vanuit de politiek nog wijzigingen of aanvullingen komen op het voorstel van LTO. Daar kan de minister mee naar Brussel. Mogelijk dat Brussel nog aanvullingen of wijzigingen eist.

De kwakzalver-belangenbehartigers blijven de boeren ondertussen wijs maken dat in Brussel wel een nieuwe derogatie geregeld kan worden zonder drastische inkrimping van de veestapel.
Net zoals kwakzalvers een vrouw met borstkanker wijsmaken dat de kanker genezen kan worden met kruiden en nieuwe onderhandelingen met de bovennatuurlijke krachten waardoor een borstamputatie niet nodig is.

@Bennie Stevelink jij verteld een cda riedeltje , en hebt geen respect voor andere inzichten
jij claimt te weten hoe het gaat , en dat weet jij helemaal niet
hoe weet jij nou weer wat ze in Brussel willen ,heb je met ze gepraat ??

@hans-hans
Nee hoor

@hans-hans
Ik vertrouw op mensen waarvan ik inschat dat ze goed geïnformeerd zijn. Bijvoorbeeld Iris Bouwers die jarenlang lobbyiste voor LTO is geweest in Brussel. Of Jan Huitema.

@Bennie Stevelink De Jan Huitema die vol verbazing reageerde op de smerige actie van Timmermans?
Jan Huitema weet inmiddels ook dat we keihard voor de gek zijn gehouden. Dat LTO juist nu een handreiking doet naar Adema is op zn zachtst gezegd uiterst merkwaardig....

Dit maakt mij misselijk. Zonder enige kennis van zaken: Derogatie beëindigd door druk Timmermans - Achtergrond mest https://t.co/qjaggqKoud

— Jan Huitema (@jhuitema) April 22, 2024

Vorige week stonden ze (verbazingwekkend genoeg) achter de actie van Agractie, maar ze doen er helemaal niks mee!

Ja hoor , je weet ook dat medio 2014-2015 S van Keimpema met de nitraatcommissie heeft gesproken?
Die hecht voor de derogatie sterk aan grondgebondenheid. Dit moet LTO ook hebben geweten ,maar hadden daar geen boodschap aan. Plannen van bijv. JC. Vogelaar werden weggelachen.
Sterker nog ,degene die wel op grondgebondenheid hadden ingezet en op de peildatum voor de fosfaatrechten( aangevraagd door lto) het vee nog niet hadden voor hun in aanbouw zijnde huisvesting werden de armoede ingetrapt.

@cornelissen
Wanneer zul jij eindelijk eens een keer ophouden met het steeds weer opnieuw afdraaien van deze grammofoonplaat?
Zonder fosfaatrechten hadden we al 8 jaar geleden de derogatie verloren. Zonder de derogatie ben jij niet grondgebonden en had je de stal ook niet vol gekregen. Het is dus lood om oud ijzer.

Wat je lood om oud ijzer noemt . Ca. 325000 euro uitgegeven voor rechten, hiertoe o.m 3.5 ha land verkocht en verleden jaar ook nog 35000 euro uitgegeven voor lease fosfaat. Dit jaar zal de lease goedkoper zijn ,hoewel lto 30% wil afromen.(maar waarschijnlijk voor volgend jaar??). Overigens hebben ze dit jaar al 10 ha derogatie van mij geroofd i.v.m.Natua 2000.
Ja, volgend jaar zal ik mest moeten afvoeren, als ik dan fosfaatrechten lease.
Maar dit is niet lood om oud ijzer ,dit is gewoon verarmen.

Die fosfaatrechten zijn ingevoerd om kapitaal onder noodlijdende (overgefinancierde) bedrijven te schuiven. En nergens anders om.

@Bennie Stevelink Jan Huitema pleit duidelijk voor nieuwe derogatie.
Voorzitter Ger Koopmans ook.
Alleen Erwin Wunnekink en Jos Verstraten praten graag links naar de bek en denken dat je met meewaaien iets bereikt.
Hun eigen CDA is eraan kapot gegaan.
En Roy Meijer, ook al CDA, vind het best als er nu grote klappen vallen zodat hij verder kan.
De linkse politiek loopt met hem weg.

@HenkjanOtten
Nergens lees ik dat Jan Huitema pleit voor nieuwe onderhandelingen vanuit de verwachting dat wij op de oude voet verder kunnen. Hij pleit voor onderhandelingen over een crisisplan wat LTO dus ook wil.

@Bennie Stevelink Zie je nu wekelijk niet dat LTO de melkveehouderij in de uitverkoop zet met deze onbenullige plannen!

@labella
Ze proberen de melkveehouderij juist te redden door het regelen van vrijwillige krimp waardoor jonge toekomstgericht boeren niet omvallen en door kunnen. Ook wordt op deze manier de krimp op langere termijn kleiner wat van belang is voor het overeind houden van de zuivel.

Je kunt je ook afvragen of je dan wel toekomstgericht bent of dat vooral jezelf verklaard.
Wie bepaald wat goed en fout is?

@Bennie Stevelink Dit geloof je zelf toch niet mag ik hopen?! LTO gooit regelrecht de volledige melkveehouderij voor de bus.

@Bennie Stevelink
Behalve de intensieve jonge boer. Die mag van jou wel omvallen met een graslandnorm

@Bennie Stevelink Binnen de kabinetsformatie.

Misschien moet je hierover eens in therapie? Dit gebeuren maakt dat jij alles met een gekleurde bril bekijkt en beoordeelt.

@HenkjanOtten
Derogatie van 230 kg N tot en met 2027 zodat de crisis op dit moment wordt opgelost en we op vrijwillige basis de veestapel kunnen inkrimpen zonder dat jonge boeren die zwaarder gefinancierd zijn massaal omvallen.

@Bennie Stevelink
Waarom vast vrijwillig nu wel werken en zijn die koeien niet eerder vertrokken?

Juist door telkens worsten en regelingen voor te houden gaan velen nog even door. Zonder vrijwillige opkoopregeling was de helft al gestopt, dat treuzelen van van der wal werkt averechts.

@Noorderling
Als de vrijwillige krimp niet voldoende oplevert volgt generieke krimp. Dat kan op 2 manieren:
1 een percentage van de huidige fosfaatrechten van iedereen die op basis van 170 kg N per ha niet grondgebonden is.
2 een steeds strengere GVE-norm per ha grasland.

Ze kunnen ook een combinatie van deze 2 mogelijkheden gebruiken.

@Bennie Stevelink waarom ben je zo gek op dat krimpen... gaat bv een schiphol ook krimpen? zitten daar ook mensen in de sector die de hele tijd roepen we moeten gaan krimpen,we moeten gaan krimpen want dat is de oplossing?

@de jonge
Omdat zonder substantiële krimp jonge boeren failliet gaan aan mestafzetkosten. Als over een aantal jaren de jonge boeren meest gestopt zijn omdat ze financieel het hoofd niet boven water konden houden gaan ook veel oudere boeren stoppen omdat ze geen opvolger hebben. De kaalslag zal op deze manier op termijn veel groter zijn dan met een regeling voor vrijwillige krimp.

@Bennie Stevelink Met derogatie zijn de mestafzetkosten ook acceptabel. Derogatie wordt als een gunst en uitzondering gezien, maar het land en gewas kan het gewoon hebben. Dierlijke mest afvoeren en kunstmest aanvoeren is alleen maar winst voor het grotere kapitaal, industrie, toeleveranciers (hoe blij ik ook met mijn leveranciers ook ben), de natuur wordt er niks wijzer van. De waterkwaliteit in derogatiegebieden (= produktief land) is gewoon ok als je de juiste norm er op toepast. Kop in het zand voor de werkelijkheid?

@Bennie Stevelink gaat schiphol ook krimpen als oplossing?

Zal een wetswijziging voor nodig zijn, nu is grondgebondenheid op basis van fosfaat wettelijk.

@Bennie Stevelink
Of je doet niks en mensen gaan knopen doorhakken.
In plaats van door pruttelen en wachten todat ze de voorgehouden worst te pakken krijgen.
Dat resulteert enkel in teleurstellingen. Wie wil stoppen doet dat toch wel binnen nu en 3 jaar, dat door modderen met tegenzin helpt niemand.

Had men niks gedaan met regelingen en weet ik veel wat, dan waren we al verder geweest dan dat we nu zijn.
Alles is geen winst of is niet te sturen.
Dat experiment is in 1989 al beëindigd.

@Noorderling Dat jij niks opgeschoten bent kan. Ik ben wel goed opgeschoten. Ik heb meer ha grond in bezit, ik heb zowat 1.000 kg fosfaatrechten verkocht en ik heb 8 jaar gewerkt aan een betere financiële positie.

@pieta

@Frans Z.
Ik verwacht dat de politiek een grasland GVE-norm gaat toevoegen aan het plan van LTO en NAJK. En anders verwacht ik dat Brussel dat zal eisen.

@Bennie Stevelink

En waarom denk je nog steeds dat Brussel dat gaat eisen na alles wat via de WOO verzoeken geopenbaard is de laatste dagen??

@Braboboer
Omdat wij in 2006 (18 jaar geleden!!!) derogatie hebben gekregen onder voorwaarde dat de melkveehouderij grondgebonden zou worden.

@Bennie Stevelink melkveehouderij is altijd grondgebonden of eten jou koeien niet?

@Bennie Stevelink bennie vertel... wat exact is grondgebonden..en blijft wat nu dan als grondgebonden zou gelden dat in de toekomst ook...

Voor de derogatie moet je in brussel zijn voor het antwoord. Maar natuurlijk meer als 170 kg per ha, anders kun je wel thuisblijven.

Laat daar nou net ( jouw) lto geen boodschap aan te hebben. Zelfs S. van Keimpema kon dat lto vertellen na haar onderhoud met de nitraatcommissie in brussel medio 2014-2015.
Nu weet lto dit natuurlijk ook wel. Ik zou zeggen ,hou C. Romijn ( met lintje) weer te voorschijn, die wist het allemaal zo goed .

Die is toch grondgebonden,alle mest komt op grond.

Heb jij een link waar je dat mee kunt bewijzen? Ik heb wat gezocht maar ik kan die voorwaarde niet vinden.

@pieta

Ik kan niet goed verstaan wat er gezegd wordt. Maar uit het filmpje blijkt wel dat in 2008 al wel duidelijk was dat aan bepaalde eisen voldaan moest worden om derogatie te behouden.

prikkebord.nl/topic/326706/…

@Bennie Stevelink bennie waarom geef je geen antwoord op mijn toch serieuze vraag... wat exact is grondgebonden en blijft diezelfde norm dan in de toekomst ook vast staan als leidende norm

@de jonge grondgebonden is volgens de mestwet 170 kg per ha, dus ca 1,3 gve per ha..

@duitser ik wil graag ook antwoord van bennie op mijn vraag... hij meent te weten hoe alles zit,dus kan hij dit vast heel goed beantwoorden

@de jonge dit is de juiste antwoord wat Bennie ook zegt.

@duitser
Volgens @cornelissen wordt grondgebondenheid bepaalt op basis van fosfaat en niet op stikstof. In het plan van Adema werd uitgegaan van een norm die noch op fosfaat noch op stikstof gebaseerd was.

@de jonge
Dat kan op meerdere manieren worden ingevuld afhankelijk welk doel je er mee wilt bereiken. GVE per ha grasland maakt eenzijdige maisteelt onmogelijk en draagt werkelijk bij aan waterkwaliteit. Het maakt ook schijnconstructies met akkerbouwers onmogelijk.
Grondgebondenheid aan willekeurige grond heeft alleen nut als je alleen grond meetelt binnen een bepaalde afstand. Je bereikt er mee dat een regio niet te intensief kan worden en niet met voer en mest op grote afstand gesleept hoeft te worden.

@Bennie Stevelink maw het komt er op neer dat grondgebondenheidspraat een gedrocht is. ..

@de jonge
Ligt eraan wat de samenleving/politiek er mee wil bereiken. Als de samenleving/politiek eenzijdige maisteelt wil voorkomen dan kan dat gestuurd worden met een GVE-norm per ha grasland.
Als de samenleving/politiek wil voorkomen dat een regio te intensief wordt kan dit voorkomen worden door een GVE-norm in te voeren waarbij alleen grond binnen een bepaalde afstand meetelt.
Als de samenleving/politiek geen enkel mesttransport van melkveehouders wil kunnen ze dat sturen door een GVE-norm in te voeren die gelijk is aan 170 kg N per ha. Mocht er derogatie mogelijk zijn dan een GVE-norm gelijk aan 250 kg N per ha.
Het is maar net wat de samenleving/politiek op wil sturen.

@Bennie Stevelink werkelijk te gek voor woorden... totaal de weg kwijt... waaruit bestaat 1 gve dan? wat is 1 gve? is dat een koe met 8000 liter en 25 ureum ,is dat een koe met 10000 liter met 20 ureum wat is 1 gve en waar staat dat beschreven in de wet.

@de jonge wat is de normering voor 1 gve en waar staat die normering in de wet, en hoe vast staat dan die norm..

@de jonge dit is waar de nvwa mee werkt er zijn verschillende gve normen wel is overal 1 koe 1 gve

@de jonge Dat een GVE-norm mij niet goed uitkomt (ik heb ruim 3 GVE per ha.) betekent niet dat ik beleidsdoelen niet begrijp. Ik kijk vooral of het beleid ook werkelijk dienstbaar is aan de doelen die de politiek zegt na te streven. Daarom ben ik zeer kritisch over het afschaffen van derogatie in relatie met waterkwaliteit. Het afschaffen van derogatie draagt namelijk niets bij aan het verbeteren van de waterkwaliteit. Ik ben er om deze reden van overtuigt dat het afschaffen van derogatie alleen maar wordt gedaan om Nederland te dwingen de veestapel in te krimpen. Alle wetenschappelijke rapporten over de voordelen van dierlijke mest en de kleine lettertjes die John Spithoven boven water haalt zal dan ook niets veranderen aan het afschaffen van derogatie.

Een GVE-norm per ha grasland draagt alleen bij aan milieudoelen voor zover dit eenzijdige maisteelt tegen gaat. Ik ben ervan overtuigt, mocht er een GVE-norm komen, hier een ander doel achter zit: het voorkomen en terugdringen van te intensieve regio’s om de belevingswaarde van het platteland te verbeteren. Het sluit aan bij het NPLG wat ook tot doel heeft meer recreatieve belevingswaarde op het platteland te realiseren.

Voor de slechte verstaanders op deze site (en dat zijn er velen): ik beschrijf hier niet wat ik wens maar wat naar mijn inschatting de maatschappelijke en politieke realiteit is.

@Bennie Stevelink hoe moeilijk is nou mijn vraag.. wat exact is 1 gve... is dat een koe met 8000 liter en 25 ureum of is dat een koe met 10000 liter en 20 ureum of 10000 liter en 30 ureum? wat is exact 1 gve !!

@de jonge zolang niet duidelijk is wat exact de normering van 1 gve behelst, kunnen er ook geen afspraken over gemaakt worden toch??

@de jonge 1 gve is 1 koe. Niet moeilijk maken.

@de jonge
Hoe 1 GVE gedefinieerd wordt is ook weer afhankelijk van het doel wat je er mee wilt bereiken. Is het doel een te hoge regionale veedichtheid te voorkomen dan kan 1 GVE gewoon 1 koe zijn.
Is het doel het voorkomen van mestoverschot dan is 1 GVE 1 koe vermenigvuldigd met een productiefactor.

@Bennie Stevelink Ik ben blij dat je niet bij de 'top' van de belangenbehartiging zit.
Je geeft een blanco A4tje met een krabbel eronder aan de wetgever, ambtenaar en de burger.

"Vult u maar in naar uw eigen wensen!"

juist en dan blijkt dus dat 1 gve niet zo simpel is als iedereen denkt,maar 1 gve in de praktijk bv een halve gve of misschien nog wel minder betekend. de doodsteek voor de complete sector dus en dat er dan ook nog mensen voor zijn is gewoon een teken dat er gebruik word gemaakt van misleidende informatie of het nalaten van goede informatie te communiceren. Een grove schande hoe hier boeren weer een oor aan genaaid kan worden!!!!

Je gaat er alleen, net als de beleidsmakers, aan voorbij dat het een averechts effect heeft in de intensieve regio’s

- De norm is niet haalbaar waardoor de melkveehouderij verdwijnt.
-De intensieve teelten en varkenshouderij zonder gve norm blijven.
-gevolg is slechtere waterkwaliteit.

@Braboboer
Gaat hier idem, financiele slagkracht is minder dan akkerbouw en je kunt raden wie wat koopt als het te koop komt.
Waar 20-30 jaar geleden de melkveehouderij alles kocht, gaat het nu nog harder retour.
En dan gaan we in een tijdsbestek van 10 jaar bepalen wat iets moet zijn voor hoe lang?
Eerste idiote regel is al stempel blijvend grasland.
Kalender landbouw is in 2012 al onstaan, elke 5 jaar gras ploegen, wat ook prima 8 of 10 had kunnen zijn. Als je toch moet ploegen moet er ook maar een rondje aardappelen tussendoor en gaat het balletje rollen. Allemaal winst om grasland te beschermen.
1 demensionaal denken is soms al moeilijk, 2 of 3 wordt hem niet.

@Noorderling blijvend grasland werkt alleen maar averechts. Hier zie je stukken grasland waar mais op verbouwd wordt waar normaal dat niet zou gebeuren. Puur om akkerstatus

@Bennie Stevelink
En al het bovengenoemde is op papier op te lossen. Wat is dan de winst als alles onder druk vloeibaar wordt?

@Noorderling bij jou wel daar zijn veel ha waar geen dieren op gehouden wordt hier wordt op bijna elke ha dieren gehouden zoek dan nog maar een ruimte naar ha waar geen vee op wordt gehouden binnen een aantal km

@Bennie Stevelink je draait er weer mooi om heen. Grondgebonden is heel simpel als je de mest op grond die in de gecombineerd opgave hebt kwijt kunt. In het buitenland is er nergens discussie over wat grondgebonden is! Gewoon zoals Duitser al zegt 170 kg N per hectare

@Grünlandkuh juist.
En wil je zoals hier uitbereiden dan moet je alle mest voor minstens 5 jaar op papier hebben. Pacht/huurgrond 5 jaar vast op papier. Uitruilen of afname akkerbouwer moet ie 5 jaar ondertekenen en red je het dan nog niet 5 jaar bij mestbank als die ruimte hebben. En daar wil natuurlijk iedereen een vergoeding voor hebben.
Lukt dat niet? Geen vergunning

@Bennie Stevelink ik kan er niet bij... je geeft zelf toe dat grondgebondenheid iets is als met een natte vinger omhoog in de lucht en maar kijken hoe de wind waait. hoe kun je voor zoiets in vredesnaam zijn als er helemaal geen vaste wettelijke norm voor is en het ieder moment van de dag en met de waan van de dag kan veranderen... Dan gooi je toch juist de complete sector voor de trein..

@Bennie Stevelink Eisen aan het water ja. Ik hoor hem niets zeggen over grondgebondenheid.

@Bennie Stevelink voor een GVE-norm is geen politieke meerderheid op dit moment

@hans1980 Kennelijk is lto er alles aangelegen om nog d66 beleid te ondersteunen

@hans1980 wat is t nou mensen is het nou crisis of is het geen crisis?

Het is crisis we wachten wel even op het nieuwe kabinet bekt niet zo lekker

@hans1980
De boeren die de mest niet kwijt kunnen of die financieel omvallen onder de onbetaalbare mestafzetkosten kunnen niet wachten totdat een nieuw kabinet is geïnstalleerd.

@Bennie Stevelink marktwerking, hoe hard het ook is. Je hebt het altijd over het zuiden die de koers bepalen maar nu is het zover en doe je het zelfde

@Spantenknooier ik heb zo n ontzettende hekel aan ondernemers die vinden dat succes hen toe komt en als t tegen zit dat het aan een ander ligt of dat een ander t maar moet oplossen

@Bennie Stevelink een nieuw kabinet gaat niet veel uithalen. In de provincies zit bbb veelal aan het roer. Ook de bbb gedeputeerden maken vaart met de wurgslang die nlpg heet.

@demelkboer luxe wurgslang?

@mlkvhoudr voor wie is ie luxe?

@demelkboer alleen voor de piekbelasters

@mlkvhoudr de lbv plus is alleen voor de gebouwen 20% "luxer " dan de lbv. Dat is niet heel verl. Aan lbv+ en lbv samen kunnen 13000 veehouders mee doen dus dat is vrij veel. Hoe luxe de regeling uiteindelijk op individuele niveau uitpakt kan verschillen. Feit is wel dat bedrijven die de afgelopen jaren hun bedrijf stevig hebben uitgebreid (door welke omstandigheden dan ook: goede start positie, geluk, ondernemerszin , goed gegokt, spantjesprutsen zeg het maar) daar nu bij deelname "voor beloond" worden. Dat staat alleen los van de impact van het nlpg op de hele landbouw structuur. Lbv en lbv plus zorgen voor kleine extensievering maar dag wordt dubbel en dwars te niet gedaan door de nlpg grond claim

@demelkboer dat de groeiers beloond worden is niks nieuws onder de zon toch?

Hier zal de NNN zich ook wel een keer melden, maar ik vind dat in eerste instantie een probleem van t landgoed en pas later eventueel van mij

@mlkvhoudr veel opgaven en niet meer hecartes in Nederland. Dan weet je de uitkomst wel. Dat zal alleen bij jou en mij eerder spelen dan in noordgroningen of Zee land

@demelkboer ja stel je voor dat ze me willen verplaatsen naar een plek waar je in het voorjaar wel het land op kan🫣

@mlkvhoudr die plekken zijn schaars dit jaar

@demelkboer denk dat velen ook wat tehoge verwachtingen hebben je hebt altijd met coalitie te maken een 1e kamer en huidige wetgeving / afspraken
Dat beperk een 180 graden ander beleid kost jaren om daar weer andere richting aan te geven

@Bennie Stevelink
Welke maatregel kan wel werkzaam zijn en effect hebben voor 15september?
1/3 van overschotmest is al geproduceerd, dan zit er nog genoeg van vorig jaar.
Of gaan we een jaartje voorraden verhogen, al dan niet op papier?
Alles dumpen voor 1sept en weer afgerekend worden op nitraat in grondwater?

@Noorderling enige maatregel die ik kan verzinnen die snel ingevoerd kan worden, is dat je de bemestingsruimte van je bufferstroken mag houden. Dus wel van de kant blijven, en de hoeveelheid verdelen over de rest van het perceel. (Zo gaat men in Vlaanderen om met de bufferstroken).
Dit zal zeker niet voldoende zijn, maar is wel op korte termijn in te passen.

@KOC1981
Is uiteindelijk gerommel in de marge.

Akkerbouwers lopen met extensief bouwplan vast op stikstof wat ik hoor. drijfmest lukt niet in het voorjaar en nu zeker in NV gebied is in het najaar stikstofruimte op.

Willen is kunnen, blijkbaar wil de kamer niks.
Alles is nu geoorloofd lijkt het, nemen drastische besluiten welke pas over 2jaar effect hebben en de plaatsingsruimte nog 3x sneller afneemt.
Het spel begint pas.

Heb mn integraal en duurzaam mestcrisisplan maar vast geregeld. Laat de zelfbenoemde moraalridders welke moord en brand schreeuwen en zelf de kantjes er af gelopen hebben maar gaar koken. In het peleton zitten enkel verliezers.

@Noorderling

• Heb mn integraal en duurzaam mestcrisisplan maar vast geregeld. Laat de zelfbenoemde moraalridders welke moord en brand schreeuwen en zelf de kantjes er af gelopen hebben maar gaar koken. In het peleton zitten enkel verliezers.
  

Nu ben ik normaal niet zo niewsgierig maar over wie heb jij het nu ?

@mlkvhoudr
Verstraten, daarnaast zit het fosfaatdestructieplan zit me ook nog net te vers in het geheugen, wunnekink iedereen uitmaken voor economisch vluchteling en dan met een zielig verhaal over keus van de opvolger vertrekken met net teveel inside informatie naar de losers uit heerenveen.
Dat toontje beviel me niet, minachtend doen over slachtoffers van jouw keuzes als bestuurder en even later comfortabel in de slachtofferrol.

Tijdspad verloopt nu op exact dezelfde manier.
Moord en brand, alles geoorloofd en lekker hakken met de botte bijl. Individuen hebben een probleem, de sector bestaat niet.

@Noorderling ah ok duidelijk, die laatste zin helemaal mee eens

@casev2 lto voert in mijn ogen een andere agenda!! heb ik hier al een aantal jaren proberen aan te geven, ik begrijp ook werkelijk niet hoe ze zogenaamd nog aan 35000 leden komen en blijkbaar aan beslissingen mogen meewerken omdat ze zogenaamd grootste belangenbehartiger zijn.

@de jonge
Die hebben ze echt niet! Dat is misschien de oplage van Nieuwe Oogst. Maar dat krantje kan iedereen zich op abboneren

@casev2 er stond in het artikel dat ze dat op hun eigen site moeten hebben staan