Caroline

@Erik1979. Ps vol lof voor Caroline. Meer kan ze niet, dit zijn daden

Gelukkig niet

@Braboboer heb je achteraf gelijk in. Die had de bbb waarschijnlijk van binnenuit kapot gemaakt. Bewust of onbewust. Maar had hij voor Nederland willen gaan dan had die bij bbb alle macht gehad. Dat is voor mij een teken dat hij niet voor Nederland gaat.

@mlkvhoudr futiristisch filmpje

@jammermaarhelaas precies zo denken wij er ook over hij werd ook irriteert omdat ie weet ie fout zit zo lijkt het.

Zoals ik van het waterschap DB begrepen heb, zijn de waterkwaliteit cijfers van 2022. De verdeling tussen
"vervuilers" is gebaseerd op 2013. Als landbouw voor meer dan 19% veroorzaker is, dan moeten er stappen ondernomen worden.

@GJKlaassen en de gegevens komen nu uit2013!

@mlkvhoudr het klopt van geen kant... het onderste wordt niet uit de kan gehaald...

Als het niet met stikstof lukt doen we het op deze manier en Brussel krijgt de schuld.

Van Der Wal slaapt rustig en tevreden...

Van Der Wal slaapt rustig en tevreden...

Ongeveer een jaar geleden met een interview op tv zei ze dat weg vallen derogatie gunstig was gezien de stikstof problematiek.

@GJKlaassen

@GJKlaassen ik blijf een kleine krimp (als sector ) wel verstandig vinden maar de manier waar op totaal niet het enigste positieve er aan vind ik (vrijwillige uitkoop) daar heb ik geen bezwaren tegen

@mlkvhoudr mits grond landbouwgrond (melkvee) blijft. Anders kunnen we nooit extensiveren

@GJKlaassen en dat gaat niet gebeuren. Mestprobleem blijft de stok na halvering veestapel om de boer mee te slaan.

@mlkvhoudr
Kleine krimp.... tja, het is maar wat je klein noemt met wat de sector te wachten staat....

@casev2 nee dat zei ik niet ik ben voorstander van een kleine krimp, ik zit niet in de fanbase van piet maar ook over het nut van een kleine krimp kun je bakkelijen hoor of dat wat toevoegd

@mlkvhoudr wat is kleine krimp?
Omzet zuivelsector 10,3 miljard jaarlijks
Totaal kg melk 13,7 miljard per bedrijf 978.571 kg melk € 0,45 per kg
Krimp. Per melkveebedrijf (14.000)
5% € 22.017
10%. € 44.034
15%. € 66.051
20%. € 88.068
30%. € 122.102

Omzet zuivelbedrijven 10,3 miljard
Krimp sector omzetverlies
5% Half miljard
10%. Miljard
15%. Anderhalf miljard
20%. Twee miljard
30%. Drie miljard

Nu zal krimp aantal dieren niet gelijk lopen met krimp kg melk immers minst productieve dieren gaan er uit maar van vorige krimpscenario’s weten we dat 10% krimp in dieren circa 7 a 8% minder melk geeft.
Zit nu wel extra risico in dat dit nu anders is vanwege verminderde bemesting en lager eiwit in voer kans op lagere productie en meer gezondheidsproblemen

Wat doet dit met de vaste kosten per kg melk op melkveebedrijven?
En wat doet het met kostenstructuur in de keten?
Wat gaat dit betekenen voor RFC ? Lasten van sociaal plan hakken er altijd in. Wat betekend het voor vaste kosten verwerkingslocatie/per kg melk?
En nog beroerder als die 0,45 door deze excercitie 0,42 wordt per kg melk?
Dan wordt die € 22.000 per melkveebedrijf € 50.000 bij 5% en € 100.000 bij 10%

Geef ons even rekenvoorbeelden Menno

@jan-cees ik voel mij in zijn geheel niet verantdoordelijk voor de hele sector en zeker niet voor de goud geld verdienende particulieren in de verwerkende sector dus dan weet je dat en rekenvoorbeelden zijn willekeurige fata morganas, en een krimp betekent niet persee krimp op bedrijfsnivo, krimp veestapel zal winnaars en verliezers geven net als elk ander scenario waar jr voor kiest.

Krimp op bedrijfsnivo heb ik zelf ook geprobeerd, lage kosten minder omzet dat ben ik met je eens nadat ik dat geprobeerd heb dat dat op bedrijfsnivo niks brengt, maar voor een goede outlook op termijn (ook daar geen garanties net als elk ander scenario) moet er ruimte zijn voor de blijvers, zonder ruimte ook geen blijvers, dat zie je al heel simpel gezegd op plekken waar elke 200 meter een boerderijtje stond nu helemaal geen boerderij meer dus nu we toch weer vrienden aan het maken zijn een tegenvraag : hoe creeer jj ruimte voor de blijvers?

@mlkvhoudr Vooropgesteld krimp geeft aan minder bedrijven ruimte dan groei daar zijn we het dus over eens.

Binnen het huidige voorgestelde beleid zie ik alleen maar ellende voor iedereen met een beperkt aantal mogelijkheden.

Gisteren samen met John en onze advocaat de eerste voorstellen uitgewerkt om via politieke en juridische weg ruimte te gaan realiseren.
Deze voorstellen zijn reeds voorgelegd aan paar politici maandag om 10 uur hebben we daarover het eerste gesprek

Maandag gaat er ook een verzoek uit voor verhinderdata van LNV in het kader van dagen voor kort geding . De aanzet voor deze procedure is in augustus vorig jaar al gestart door John io met SSC.

Als aantal Tweede Kamerleden iets minder slaafs bange Pietje hadden gevolgd dan hadden ze de lijn van PVV, SGP en BBB ,JA21, gevolgd door de extreem bizar lage norm van 2,3 op te hogen naar 6 of 7 mg N/l oppervlaktewater ( dat is nog steeds lager dan de 9 voor OVP) . Fosfaatnormen corrigeren over achtergrond .
Opnieuw rapporteren nasr Brussel over laatste 5 jaar op basis van nieuwe norm.
Net als andere landen wat dieper meten voor grondwater.

Op basis daarvan kwetsbare gebieden aanwijzen dat wordt dan heel wat minder dan nu heel Nederland,

Voor het nieuwe niet kwetsbare deel NL nieuw plan schrijven op basis van grondgebonden (melk) veehouderij.
Voor grondgebonden melkveehouderij met minimaal 80% mais op zand derogatie geven . Dat uitleggen in Brussel en als ze het er niet mee eens zijn zien we de procedure bij het EU hof met vertrouwen tegemoet.
Ze starten in Brussel echt geen Leopard tanks om Nederland binnen te vallen.
Duitsland kreeg € 850.000 boete voor het niet voldoen aan de N richtlijn. Zet dat eens in verhouding tot mijn eerdere bijdrage hierboven.

Volgens mij heb ik dit al een aantal keren uitgelegd dus je vraagt een beetje naar de bekende weg.
Uit therapeutische overwegingen beantwoord ik je vraag die je al diverse keren in andere topics hebt gesteld

Vertel wat zijn jouw oplossingen??

@jan-cees ik zal niet flauw doen over die minimaal 80 procent mais van je daar begrijpen we elkaar wel denk ik, mijn denkrichting is er 1 van compromissen en daar door geleidelijkheid dat geef ik al wel 10 jaar aan, dat mijn manier nu niet meer gaat werken is ook helder. ik reageer nog even op het vragen om een rekenvoorbeeld, ik heb heel wat rekenvoorbeelden voorbij zien komen dat intensiveren de beste weg naar een inkomen was.

Mocht het je gerust stellen ik heb louter oplossingen voor mijn eigen bedrijf daar ga ik ook over, laat ik er geen twijfel over bestaan als het u lukt om dit plan van u tot uitvoer te brengen krijgt u van mij applaus en alle credits, maar gezien we ook met tegenpartijen te maken hebben heb ik er geen groot optimisme over

@mlkvhoudr er wordt toch goed gelezen er had moeten staan minimaal 80% gras max 20% mais en staat er nu ook.
Natuurlijk ga je over je eigen bedrijf maar af en toe meedenken over hoe het anders zou kunnen kan ook geen kwaad
En eerlijk is eerlijk voor mij is het plezierig en handig om af en toe idëen te kunnen toesten op prikkebord dus daarvoor dank

Ik realiseer me heel goed dat je soms compromissen moet sluiten. Dat kun je mogelijk een keer doen maar wel eerst eigen doel en inzet bepalen. Beginnen met aanpassen voordat het debat begonnen is dan ben je bij voorbaat af

Oké, fijn dat je wat aan ons hebt. Nu hopen we dan ook dat je voor ons wat bereiken kunt. Succes!!

@pieta eindelijk hebben we zo weer eens een constructieve discussie hier. Daar lezen en leren we allemaal wat uit. Beter dan al dat elkaar vliegen afvangen.

@jan-cees kunnen ze de verliezen van weide gang niet verwerken in de productie excretie ?
Net als bij potstal
Het stimuleert weidegang
Geeft beetje lucht
Het draagt bij aan grasland en biodiversiteit
Draagt bij aan lagere ammoniak emissie en methaan emissie en co2 uitstoot met uitrijden en landbewerking
Je pakt meteen meerdere problemen

Ik zag dat het in meer gebeurd dacht dat Frankrijk en Duitsland het ook doen

Eventueel zetten we in ruil de werking coëfficiënt gelijk aan maaien

@bio boer dat is een idd een idee maar we hebben er nog een paar

?

@jan-cees ik begreep dat jij regelmatig contact hebt met Holman 'nsc' , ik had nou niet het idee in dat mestdebat dat hij het wou oplossen .
In tegenstelling tot pvv sgp bbb
Snapt ie het niet of mag ie niet snappen ?

@nicolien heeft andere visie en andere beleving van het vraagstuk

Is nogal een politiek antwoord Jan-Cees,

@jan-verhoef is precies zoals het is

@jan-cees Een vraag:
Als ze in de kabinet formatie jou zou vragen om minister te worden.
Wat zou je dan doen?

@Albert Altena als hij die vraag met ja beantwoord word hij t zeker niet

Daar gaat hij natuurlijk geen antwoord op geven

@jan-cees Holman en van Campen zijn wel erg lastig in de formatie of niet?

@jan-cees Sommige dingen hebben herhaling nodig, vooral de wat complexere.
Voor de politiek zal je het nog wel een paar keer moeten herhalen, vooral als ze het wel snappen willen. Daar vertrouwen ze op de deskundigheid en visie van de eigen ambtenaren. Zo zeggen ze.
Uiteindelijk lijkt het er op dat LNV, overheid dn NGO's er niet tegen kunnen dat het nederlandse landschap door de boer gemaakt is en wordt. Particulier eigendom en zeggenschap over je eigendom is niet langer gewenst.

@jan-cees Omzet staat niet gelijk aan winst. Verder zal krimp weinig reden tot vreugde geven. Het enige wat dan als positieve factor genoemd mag worden zou een wat hogere melkprijs kunnen zijn maar ook daar kun je sterke tegenargumenten voor inbrengen. Kostprijs vd fabriek die stijgt enn evt meer aanbod van buitenland.

@pieta Omzet staat niet gelijk aan winst dat heb je goed door.
Maar serieus omzetverlies brengt zeker geen winst maar wel verlies en ik mag toch hopen dat je niet Roy Meijer bent want die snapt dat ook niet

@jan-cees Ik ben Roy Meyer niet. Dat klopt. Ik vind enkel alles ophangen aan omzet een te beperkt gegeven. Het gaat om omzet waar je marge op kunt maken. Het zoeken naar een optimum. Meer is niet enkel, alleen en altijd beter.

@pieta daar geloof ik niets van dat je Roy Meyer bent.

@Weidezicht Ik heb het even gecorrigeerd. Had niet achter moeten staan.

@jan-cees Ik ben overigens zeker geen fan van forse krimp. Ik hoop dat het op een of andere manier tegen gehouden wordt.

@Hans van Bergen is een vlog van (ongeveer)twee maanden terug

@Bennie Stevelink Brussel mag van alles vinden maar trekt een te grote broek aan.
Iedere lidstaat kan zelf aangeven hoe aan de N richtlijn te voldoen en de monitoring in te vullen.
Er zijn is voor de N richtlijn slechts 1 getal
Dat is 50 mg/L nitraat in grondwater en 50 mg nitraat ( is 11,3 N/l ) in oppervlaktewater .
Als je daar aan voldoet en dat kan aantonen heeft Brussel verder niet te makken

@jan-ceesze kunnen wel altijd wat vinden van derogatie

Of je moet niet meer kwetsbaar gebied zijn dan vervallen alle bemesting normen of zo zij Adema dat dat komt in ln ook niet goed als je revieren gebied en oost Drenthe vrij geeft als niet gevoelig met zo veel mest druk er om heen

@bio boer Die uitspraak deed Adema op basis van cijfers 2013 en 2,3 mg N daarom zeg ik ook eerst naar stukje lager dan oostvaardersplassen (das natuur zeggen ze) en dan op basis van die insteek opnieuw rapporteren over de afgelopen 5 jaar.
Dan ligt het grootste deel van nederland als niet kwetsbaar

@Bennie Stevelink die Orban is ook altijd lekker onder de indruk van Brussel. Daar in Brussel roepen ze ook maar wat, en daarbij, Brussel wordt bevolkt door allerlei Europeanen... dus als dat toevallig samsom en timmermans zijn, tja die gaan je tegenwerken..maar het is ook maar net hoe je als NL je verhaal daar brengt. Maar u wappert graag de witte vlag?

@Weidezicht hoort bij lto, ze ontmoedigen en doen net of ze afspiegeling zijn van boerend nederland. Word weer pijnlijk duidelijk welke kant lto op wil... en dat op basis van verkeerde cijfers....

@Jawis Het meest ergerlijke van de LTO vind ik dat ze doen geloven dat zij alle boeren vertegenwoordigen. Nu zijn ze ineens voorstander van krimp. Gisteravond in het tv-programma Even tot hier werd ook geroepen: “De LTO is voor krimp, dus de boeren willen het zelf.” En zo is het altijd met de LTO, ik kan mij daar zo ongelofelijk aan ergeren!

Brussel vind van alles en Nederland laat over zich heen lopen.
De andere Europese landen lachen zich de ballen uit de broek.
Zij nemen de vervuiling en productie wel over.

@Jan-T
Dat wordt hier zo vaak aangehaald. Zoek maar eens een kaart van Europa dan zie dat de melkproductie noord west zit. Bekijk alleen Duitsland maar eens, muv bayern wordt de melk in het noord westen geproduceerd. De rest gaat niet melken. Anders hadden ze dat allang gedaan

@Bennie Stevelink het was nog best betaalbaar de afgelopen jaren mits je genoeg opslag had. Alles was dus ook plaatsbaar.

Nu te weinig plaatsingsruimte laat de prijs stijgen... Maar dat is een gevolg van regelgeving en niet een oorzaak