1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Koeien kun je ook anders voeren - deel 5

We zijn in Denemarken ook bij Wim van Ginkel @Westenwind geweest, ook Wim voert net als op de andere bedrijven waar we zijn geweest een TMR ratsoen aan zijn koeien. Alleen dit doet hij op vrijwel dezelfde wijze als veel bedrijven in Nederland. Zie de verschillen met de compact en watervoerders:

/

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+3
de hoef
Eerlijke praat westenwind ,laat ze maar lullen het gaat om wat je afleverd en niet omwat je denkt te melken
+1
Kenijor
Geschat of gemeten kan wel eens verschillen
+6
Petro Pelgrum
Ik ben blij dat ik alle produktiegegevens en melkgeldafrekeningen heb laten zien aan de prikkebordreisleden.
+1
boer pieter
Zo ist wim maar volgende week komt het boekje weer hahahah
Petro Pelgrum
Ja, dat is mooi want hier staan de gegevens van melkcontrole en % geleverd aan de fabriek. Jammer dat niet alle veehouders met de melkcontrole meedoen.
Doen ze dat in Nederland ook een boek rondsturen met de melkcontrolegegevens en de liters geleverd aan de fabriek?
cs-agrar
Voorheen wel, nu kan je op internet bekijken
Petro Pelgrum
@cs-agrarWaar kan ik dat vinden?
cs-agrar
Kenijor
@cs-agrar
Nu staat alleen de bovenste 10 procent vermeld, niet echt boeiend.
casev
Wim, Jij bent nog maar 2 jaar in Denemarken?
hookwood
Wim is weer terug naar Denemarken.
gezienus
Jr hou je ons op de hoogte van. Het compact voeren
Wat Is het rantsoen precies ??
hookwood
@gezienus

Het was als volgt:

12 kg kuil 55%ds 6,6 kg ds
20 kg kuil 20%ds 4,0 kg ds
12 kg mais 38% ds 4,5 kg ds
1,8 kg sojaraap
100 g mineralen
60 g DiamondV

Brok in de voercomputer.

Nu laad ik 10% meer, behalve de mineralen en de DiamondV. Brok heb ik iets teruggenomen.
Petro Pelgrum
@hookwoodWaarom de brok teruggenomen? Als door de betere voeropname de produktie stijgt hebben ze ook meer nodig. Mooiste is om alles in de zelfde verhouding te laten, dus alles 10% meer.
Ook om de conditie op peil te houden en daardoor een goede reproduktie te behouden
hookwood
@Petro Pelgrumik verwacht het meeste effect bij de verse koeien. Maar er loopt ook een heel deel tussen die in de tweede helft van de lactatie zitten. Die wil ik niet te veel sponsoren. Quotum komt wel vol.
Todi
@hookwood
Het is wel logisch als je de brok 10% vermindert vreten ze ook meer ruwvoer.
Todi
@hookwood
Dus totaal ongeveer 5kg ds uit krachtvoer?
Farmer_
@Todi
Waar zegt Hookwood dat hij 10% minder brok voert.
Todi
@Farmer_
Die logica is van mij zelf.
+1
hookwood
@Todiik heb de brok teruggenomen nadat de opname aan het voerhek was gestegen.
Richard1
@hookwood
Er wordt zoveel gereageerd op dit topic dat ik niet alles heb gelzen, maar begrijp ik goed dat jij nu ook compact voert, JR?
Farmer_
@hookwood
Heb je nu ook meer melk/koe, tankwagen was net hier zat bijna 1,5L/koe meer in
Grasbaal
@Farmer_ jij voer nu ook meer water?
+1
hookwood
@Farmer_lastig te zeggen, paar verse erbij, eentje droog gegaan en 3 behandeld dus dat is ff afwachten.
Farmer_
@Grasbaal
Ja, sinds vorige week, je ziet minder koeien aan het voerhek na het voeren en melken, had het eerst niet nat genoeg thuis nu wel, op het andere bedrijf lukt het nog niet, nog niet nat genoeg moet eerst een 2de 1000L vat aan de oude koppelen.
+2
Grasbaal
Fokkerijpraat - geen Fleckvieh maar FH voor Wim van Ginkel:

noordhollander
Dat is niet de allerdomste zet op een symposium op hls dronten zijn die met hun verdraaide cijfertjes wel een beetje op hun alpinopetje gevallen............
boer pieter
Rivalino heb ik ook die doen het goed bonne 5 heb ik ook maar die vallen tegen
+1
Petro Pelgrum
Leg effe uit dan kunnen we allemaal meegenieten.
+1
westenwind
@boer pietermooi werk pieter dan kom ik eerdaags is effe bij je buurten
boer pieter
@westenwind
is goed wim
Grasbaal
Hier een stukje over het mestregels in Denemarken:

jani
Volgens mij mag je op zandgrond in Nederland rond 22 ton Kas 27% strooien. Dan moet die schrale grond in Denemarken ook wel een stuk goedkoper zijn. Met die 12 ton kom je waarschijnlijk nooit boven 8 ton droge stof per ha!
pieta
Quote:
@jani: Volgens mij mag je op zandgrond in Nederland rond 22 ton Kas 27% strooien. Dan moet die schrale grond in Denemarken ook wel een stuk goedkoper zijn. Met die 12 ton kom je waarschijnlijk

Nu zie ik ook je volgende reactie.
Petro Pelgrum
In Denemarken is er ook kleigrond, geen rivierklei maar klei die door de ijstijd opgeschoven is.
Wij halen gem. ongeveer 10.000 vem per ha opbrengst van zowel mais als van gras. Bijna alle veehouders gebruiken een grasklaver mengsel om toch de stikstofnorm te halen (te laag in verh. met andere landen). En ja de grondprijs is hier een stuk lager, vanaf 2008 is de waarde gehalveerd. Dus daar gaat je eigen vermogen.
MTSTAMMINGA
En wat mij wat verbaasde @Petro Pelgrum
Het koste €18000 en de huur was €500
En kopen ging moeilijk om mocht niet van de banken
En als ik het allemaal wat goed begrepen heb ,met die gesprekken die we gevoerd hebben met die boeren daar
Komt er noch genoeg te koop waarschijnelijk ?
ROORDA J
@MTSTAMMINGA
Karst.Je was niet de enige Fries in het gezelschap zag ik.Zag Heida nog mogelijkheden en wat vond hij van het voeren ?
MTSTAMMINGA
@ROORDA J
Heida zou er thuis ook mee aan de slag
Kenijor
@ROORDA J
De meeste waren Westfriezen
jani
Op 45 ha vergeleken dan
Kenijor
Vroeger werd er ook veel voederbieten verbouwd in dk, wordt dat nog steeds gedaan?
Zo nee, waarom niet?
Petro Pelgrum
Ja komt weer in opmars, maar de grootste problemen zijn bewaren,schoonmaken, selecteren voor het voerhek. Sommigen beginnen met volle moed , en sommigen stoppen weer.
Het is eigenlijk nog niet rijp voor om nu hier mee aan de gang te gaan.
Kenijor
Heb geen idee van de kosten en baten tov mais, maar vroeger waren ze ook niet gek, selecteren voor t hek lijkt me geen probleem met tegenwoordige technieken is van die biet wel op een simpele manier tot appelmoes te krijgen hoef je ook water toe te voegen.
boer pieter
Ik woon in het zuiden en hier worden veel bieten verbouwt en samen met de mais ingekuilt
Grasbaal
Worden ze dan gehakseld of gesneden?
-4
noordhollander
Jammer dat jullie alleen over bepaalde details doormekkeren
als je die steeds vertoonde koppies niet kent zijn de verhalen ook veel minder interessant geef nu eens een eindrapport met redenen om al dan niet in denemarken te willen boeren en de financiele kanten daarvan daar heeft de menigte meer behoefte aan dan te weten wat voor tmr brij er gevoerd wordt denk ik en hoe zit t met arla schep zegt aan arla te gaan leveren....
+2
MTSTAMMINGA
Ze voeren geen BRIJ!!!!!!
En het doormekkeren wat jij noemt is kennis delen met COLLEGA"S
De finaciele toestand om te boeren is in Denemarken net zo als in Nerderland De sterkste blijven over

De problemen daar met de banken zijn wat groter als hier denk ik momenteel Doordat de banken problemen hebben Niet dat de boeren het zo slecht DOEN
Maar ga en kijk zelf en oordeel dan 😄 😄
+5
Grasbaal
Kars, als je het eerste item over deze serie had gelezen dan had je geweten dat het watervoeren/compactvoeren de rode draad van deze studiereis was. Je had dan ook kunnen lezen wie en waarom sommige mensen mee zijn gereisd. Terloops zijn ook alle andere Deense melkveehouderij actualiteiten ter sprake gekomen en die heb je tussen de ondertussen honderden reacties terug kunnen vinden. Mooier kan ik het niet maken. 😄
+3
Petro Pelgrum
Kars, het intereseert mij geen hol hoe iemand dit rantsoen noemt.
wij noemen het gewoon KOEIENVOER.
+5
ROORDA J
Juist. Het gaat om de rode draad van het item. Wat het verschil is van dit laatste bedrijf is het voeren van redelijk lang graskuil ,ongehakseld,ook niet erg kort gesneden en de peddelmengwagen zal het ook niet erg meer verkleinen.Tot zover nog niks mis met langer graskuil al lijkt het wel wat rommelig bij de kuil en zal het voorkomen van broei niet meevallen bij de manier van uit kuilen.Het eerste wat opvalt aan het voerhek is de selectie van het rulle/luchtige rantsoen.Dit zal voorkomen moeten worden door optimaal gebruik te maken van de plakcomponenten van voedermiddelen zoals bierborstel/mais /siroop en TGc.Als dit nog niet tot het gewenste resultaat lijdt,is een mogelijke oplossing , watertoevoeging om ontmenging te voorkomen.

Dat het op dit bedrijf toch goed gaat kan hem zitten in de verzuurrings index van het rantsoen die hier misschien meevalt.Hier zou ik in het algemeen wat meer aandacht voor willen hebben.VERZUURINGS index en ZUURTEGRAAT van het rantsoen zoals het voor het hek ligt.De rantsoenen zijn in het algemeen van een hoog energie nivau.Kort gehakseld, jong gras,hoog aandeel mais welke soms ook behoorlijk zuur kunnen worden met hoge verteerbaarheid, aan gevuld met krachtvoerachtigen.Hier bij is selectie uit den boze en zal water toevoeging zich dubbel en dwars terugverdienen.

Ik ben dan ook geen voorstander van het natter inkuilen van gewassen om meer ,plak"te bewerkstelligen om selectie te voor komen omdat nattere kuilen in het algemeen zuurder zijn.Zo zou water toevoeging ook een verdunnings effect op de zuurtegraad van het rantsoen hebben.Door bv 5 tot 10 ltr water per koe toe te voegen zou dit zomaar 25% kunnen zijn.Na het vreten heeft een koe altijd behoefte aan waterdrinken,maar de pH schommeling heeft dan al plaats gevonden en zo gaat het je zelf ook bij een goede sineese maaltijd is een glaasje water of biertje er bij prettig en wacht je ook niet tot dat je maag begint te branden.

Watertoevoeging geeft dus ook meer balans in wateropname.Dus allemaal voordelen zou je kunnen zeggen.Twee vliegen in een klap.Minder selectie en niet minder belangrijk een lagere pH aan het voerhek.Ik wordt dan ook steeds enthousiaster en volg de discussie met genoegen.
+1
Petro Pelgrum
Je praat hier over niet natter inkuilen, wat voor DS is dan volgens jou optimaal.
Om nu ook nog met meer indexen te beginnen dan zien we met gemak door de bomen het bos niet meer.
Gras inkuilen met 31% ds ,Aanrijden met 2 shovels en of trekkers,lagen niet dikker dan 10 cm aanrijden, gaat altijd goed.
Mais 30-31% ds inkuilen zacht deeg rijp, ook met 2 machines aanrijden, en ook in dunne lagen.
En wie zegt dat het op dit bedrijf goed gaat? Met hetzelfde rantsoen zonder selectie kan er misschien wel 3-4 l melk meer per koe gemolken worden?
Wij praten over geen selectie en niet minder selectie.
Als er voldoende ruwvoer aanwezig is dan is het niet interresant om bijv bierborstel aardappelvezel enz. toe te voegen omdat deze produkten te veel verdringen mits je rantsoen uit veel gras bestaat dan remmen deze produkten wel om een betere benutting te verkrijgen.
Ook al heb je geen zuur rantsoen voor het voerhek liggen is selectie nog verboden in de koe zijn ogen.
Leg nu alle theorie nu even terzijde en draai de knop om.
De schudbakken worden ook nog steeds gebruikt om te zien wat de verdeling is van de partikelen.
Als we deze toepassen bij niet selecterend rantsoen dan wil dat niet, hier plakt het gewoon aan elkaar.
Wil het wel dan heb ik mijn twijfels dat een koe hier niet kan selecteren.
+1
ROORDA J
Ik kan het alleen maar met je eens zijn. In een eerste Deel ,voeren" is dit item van natter in kuilen een paar keer aangehaald als mogelijk alternatief om selectie te voorkomen.Een kuil van 40% ds vind ik van uit gezondheids oogpunt ideaal en is met jou sistematiek van inkuilen een prima te conserveren en broei vrije kuil te maken.Mais hoeft ook niet droger dan 32% maar mais kuilen zijn altijd zuur en met name als ze langer zitten(azijnzuur vorming).De rantsoenen worden door de reisgenoten wel op oog en gevoel beoordeelt maar pruim maar eens een plukje en je proeft al snel of het zuur is.Als er geen bijproducten nodig zijn is dit financieel alleen maar positief. Ik geef alleen maar aan dat watertoevoeging positief kan zijn op de zuurtegraat van een rantsoen en vraag daar over een mening van de panelleden omdat ik weet dat veel koeien tegen de subkliniche grens van pensverzuuring aan zitten en of mee rondlopen, daar voor hoef je geen teoretiche indexen voor te hebben maar het is wel een feit.Helpt het toevoegen voor het een niet,dan wel voor het ander en doe je voordeel er mee.Ik zou het Van Ginkel dan ook aanraden en wie weet gaat de productie en gezondheid er wel op vooruit al gaat het goed,het kan altijd beter.
+2
westenwind
Hallo ik ben er ook weer bij hebben visite nu dus heb momenteel helaas niet zoveel tijd
zal eerst even kort vertellen hoe en waarom
wij hebben bewust gekozen voor een klein bedrijf wat dus met zich mee brengt dat je in een wereld met steigende onkosten ALLES goedkoop moet daarom kuilen wij dus met opaapwagen hebben de melkcontrole geschrapt en proberen alles zo simpel en eenvoudig mogenlijk te doen en te houden en sinds vorige week dinsdag begonnen met water toevoegen want ook ik ben wakker geschud wat ik er tot nu toe van kan merken is dat ik minder kilo´s kwijt raak produkie blijft tot nog toe het zelfe
Farmer_
Quote:
@westenwind: is dat ik minder kilo´s kwijt raak

Is hier hetzelfde ze vreten iets minder.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's koeien , denemarken , tmr , ratsoen en compact geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
54
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
10