Oplossing "fosfaatprobleem"

Als je op het prikkebord, alle reacties op het fosfaatproblematiek heb gevolgd, is er nog 1 stelling over: Hoe gaan we dit oplossen.
Mijn gedachte is, laat de overheid (welke veel te laks was met de regelgeving) fosfaatrechten opkopen, of afromen bij fosfaat transacties en deze herverdelen onder de knelgevallen. Lijkt mij altijd beter dan een generieke korting.
Wie heeft een betere of een andere oplossing?????

Deel dit topic

Reacties

+5
friesboertje
We zijn allemaal knelgevallen.
weurding
Haha, idd, dat zal weer een strijd worden wie o wie die rechten krijgt
meelezer10
Om te beginnen geen fosfaatrechten geven boven het melkveefosfaatoverschot van 2013. Iedereen heeft een melkveefosfaatoverschot 2013 toegewezen gekregen. Als het melkveefosfaatoverschot van 2015 groter is geworden dan 2013 over dit deel geen fosfaatrechten geven.
+1
pieta
Goed idee maar het probleem zal zijn dat er geen juridische grond voor is om dit stand te doen houden bij een rechter. Ze hebben in mijn beleving gewoon expres een "gat" in de regelgeving laten vallen (AmvB te laat) waardoor dit jaar legaal niet grondgebonden kon worden uitgebreid. Ik denk dat er geen eerlijke manier van korten is. Iedereen heeft zijn eigen redenen. Wij hebben tov 2014 uitgebreid in grond en vee. Ik verwacht zelf genoeg over te houden in combinatie met efficiëntie voordeel uit bex/klw om voldoende vee te mogen houden. Ik verwacht wel dat er gekort gaat worden en wel voor iedereen zelfs de niet-groeiers zonder overschot. Maar wellicht wel met een staffeling.
cs-agrar
Ja, helemaal geen rechten. Gewoon mest op land, heb je alles in een keer te pakken. Komt mestverwerking op gang, komt daar ook ruimte vrij.
sil
De fosfaatrechten staan los van het melkveefosfaatoverschot.
de fosfaat rechten zijn gebaseerd op je totale fosfaat produktie, het melkveefosfaat overschot is gebaseerd op wat je meer produceert als wat je op je grond kwijt kunt.
+2
meelezer10
Bedrijven waar het melkveefosfaatoverschot flink geroeit is zijn wel de boosdoeners. En hebben niets op met grondgebonden.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@meelezer10: Bedrijven waar het melkveefosfaatoverschot flink geroeit is zijn wel de boosdoeners.

Stop nu met zeiken en zwarte pieten. Het is overduidelijk dat de recente groeiers juridisch ijzersterk staan en als collega gun ik hen het faillissement ook niet. Neem je verlies.

De discussie moet gaan over de toekomst: hoe gaan we de ontwikkelingsruimte die ontstaat verdelen. Laten we het aan de markt over zoals het melkquotum, willen we een situatie waarbij de overheid de regie naar zich toe trekt en de ruimte verdeelt of een combinatie hiervan zodat ontwikkelruimte gekocht kan worden onder aanvullende voorwaarden.
+2
hofmiddelburg
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Stop nu met zeiken en zwarte pieten. Het is overduidelijk dat de recente groeiers juridisch ijzersterk staan en als collega gun ik hen het faillissement ook niet. Neem je verlies.

Ik gun m'n collega's ook geen faillissement toe, maar mezelf ook niet.

Zoals al meer gezegd is, de veroorzaker wordt beloont, en degene die 0% bijdraagd aan het overschot word gestraft.

Dat de oplossing niet simpel is, o.k., maar hou het wel eerlijk.

Als een ander zoveel fosfaatquotum gratis krijgt, waarom ik dan niet?
jg
@Jack Rijlaarsdam
Er zijn tal van aanpassingen mogelijk. Dat gaat ook gebeuren. Lto is geen partij meer. Wel de politiek.
+1
sorry
@Jack RijlaarsdamVolgens mij hebben we nu wel gezien dat je het niet de sector op moet laten lossen,het is goed dat Dijksma er een klap opgegeven heeft En knelgevallen (behoudens ziekte en brand etc) zijn er ook niet we zagen allemaal dat het eraan zat te komen(behalve Wiebren dan)
Ik heb helemaal geen moeite met de groeiers zolang ik er geen last van heb
Het afromen bij fosfaattransacties lijkt mij een goed plan
meelezer10
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Stop nu met zeiken en zwarte pieten. Het is overduidelijk dat de recente groeiers juridisch ijzersterk staan en als collega gun ik hen het faillissement ook niet. Neem je verlies.

Je hoeft je niet op mij af te reageren hoor. Hoe ist met je nieuwe stal?
DeBoerin
Quote:
@hofmiddelburg: Als een ander zoveel fosfaatquotum gratis krijgt, waarom ik dan niet?

Omdat je op dit moment (nog) niet over de bijbehorende dieren beschikt.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@meelezer10: niet op mij af te reageren

Is geen afreageren, jij blijft hangen in een discussie die is afgerond.

Procedure wordt weer paar weken verlengd, één bezwaar binnen gekomen: van de provincie. Gemeente had informeel overlegd over de ruimtelijke onderbouwing met de provincie, maar dit had in een speciale commissie gemoeten, dus dat moet nu alsnog en daarna moeten wij het bestemmingsplan op de uitkomst aanpassen. Ergo, hij staat nog niet.
+3
jorisdriepinter
Het was niet verboden, en daarom staan groeiers sterk. Tenminste, dijksma durft het niet aan.
Nu kan het zijn dat ze het liever aan de TK overlaat om dat te doen.
Maar Jack heeft gelijk, het moet nu gaan hoe we verder willen.
Grondgebondenheid moet daar een rol in spelen lijkt mij.
Dus hier mij voorzet
. Aankoop fosfaatrechten koppelen aan verwerven grond, worden ze ook niet zo duur.
De grond waarschijnlijk wel, maar die was dat al.
vette piet
Je moet fosfaatrechten niet koppelen aan grond, werkte bij melkquotum ook niet. Lease/verlease mogelijk maken, dat geeft flexibiliteit voor je bedrijfsvoering.
+6
BoerBart
De problemen van nu komen juist door het loskoppelen van melk en grond.
-1
jan 1
Quote:
@BoerBart: De problemen van nu komen juist door

Maar ook kansen.
hans1980
@jan 1
wanneer fosfaatquotum in 2013 of 2014 was gelozen was er nix aan de hand!
Nu de wildriders tot 2/7 de kans hebben gekregen moet iedereen voor bloeden.

Erg oneerlijk , laat die 50.000kg/ha. boeren ook eens grondgebonden worden met terugwerkende kracht dan creeer je een gelijk speelveld!
jan 1
Quote:
@hans1980: wanneer fosfaatquotum in 2013 of 2014 was gelozen was er nix aan de hand!
Nu de wildriders tot 2/7 de kans hebben gekregen moet iedereen voor bloeden.

Erg oneerlijk , laat die 50.000kg/ha. boeren ook eens grondgebonden worden met terugwerkende kracht dan creeer je een gelijk speelveld!

Dan had je toen ook wildriders gehad.
cs-agrar
@jan 1
kansen zijn er altijd, is alleen altijd de vraag voor hoevelen de kans te pakken is
josl
De AMvB blijft ook gelden hoor. Dus intensieve bedrijven moeten ook grond leggen onder de aankoop van fosfaatrechten. Alleen de 1e 20 kg overschot is gratis.
3 speen
Verboden was het niet maar je wist dat henk bleker 3 jaar geleden al dreigde met dier rechten, neem dan aan dat je als harde groeier dan ook je verantwoordelijkheid neemt, en dat is bij de meesten totaal niet gebeurd mestafzet kost eenmaal geld
BoerBart
Door dreigende BLeker staat een vette korting op de groeiers juridisch een stuk sterker.
jan 1
Wat is een knelgeval?? laat de overheid dat zelf oplossen en niet de boeren,bij MQ waren er ook knelgevallen in het verleden,ze kregen een heel zwikkie melk bij en vervolgens werd het verkocht..,is vrije marktwerking maar toch!!
Alleen die net nieuwe stal hebben staan of aan het bouwen zijn helpen de rest koopt zelf de rechten op.
BoerBart
Als je de stallenbouwers knelgeval noemt dan moet de rest 40% gekort worden.
Er is gewoon teveel stalruimte gebouwd.
Rabo zal adviseren om rechten te verkopen bij liquiditeitsprobleem.
Rabo zal ook adviseren om rechten te kopen bij de nog lageschuldboeren.
weurding
Tuurlijk, in beide gevallen voor hun eigen wel en wee
+1
cs-agrar
Quote:
@jan 1: Alleen die net nieuwe stal hebben staan of aan het bouwen zijn helpen de rest koopt zelf de rechten op.

??? Zijn misschien ook nog zooitje die nieuwe stal willen bouwen, of oude gekocht hebben en nog niet vol zitten.
Waarom juist degenen met nieuwe stal weer extra helpen?
+1
oldhuus
Ja ze hadden dit 4 jaar geleden moeten invoeren, nu hebben ze de groeiers mooi tijd gegeven om te anticiperen op het verdwijnen melkquotum en intensieve gebieden zijn nog intensiever geworden, nu krijgen ze netjes papieren en de mestverwerking word gesubsidieerd lekker goedkoop boeren zonder dure grond te verwerven en bewerkingskosten.
+1
pieta
Quote:
@oldhuus: intensieve gebieden zijn nog intensiever geworden,

Dit is niet waar. Ten opzichte van 2002 (jaar vaststelling fosfaatplafond) zit de groei in het noordwesten van Nederland. Alle oostelijke en zuidelijke provincies zijn wat gekrompen.
de hoef
Dus wij houden de 85 miljoen kg ,en we stoten friesland af
+1
friesboertje
@de hoef
Kunnen we niet beter de veroorzaker van het probleem afstoten?

Fosfaatproductie in dierlijke mest per hectare cultuurgrond in 2013

cbs.nl/NR/rdonlyres/…
+1
de hoef
@friesboertje
nou dat zijn de friezen toch
je moet bij rundvee kijken
en coen mis ik hier ook al een paar dagen ,dit is toch zijn lievelings onderwerp
+1
DeBoerin
Quote:
@friesboertje: Kunnen we niet beter de veroorzaker van het probleem afstoten?

Brabant op de 5e plaats met rundvee, limburg 10e en Zeeland zelfs laatste dus waarom toch altijd het zuiden als boosdoener wegzetten op dit prikkebord. Ga eens mopperen op een varkensprikbord of mopper tegen je buren.
oldhuus
Alleen die Friezen hebben nog genoeg grond, jullie niet, wel Nederland op de kaart gezet :D:
+1
de hoef
Quote:
@oldhuus: die Friezen hebben nog genoeg grond

die huren wij dan toch ,probleem opgelost
friesboertje
@DeBoerin
Ja maar @de hoef begon!!
DeBoerin
Quote:
@oldhuus: Alleen die Friezen hebben nog genoeg grond

Volgens mij gaaf de grafiek toch echt de kg fosfaatproduktie PER HA aan, en wat betreft rundvee zijn de friezen dan toch echt intensiever dan de brabanders.
+1
de hoef
@friesboertje
wat zal ik weer slecht slapen vannacht met dit schuld gevoel
+1
DeBoerin
Quote:
@friesboertje: Ja maar @de hoef begon!!

Zeiden we op de kleuterschool ook altijd tegen de juffrouw. Jammer dat dat zo lang geleden is 😄
+2
de hoef
@DeBoerinde kracht van het zuiden ,ze spannen samen
+1
vofjagtenberg
@de hoef
Ff bijgelezen. De kracht van het zuiden is de Efteling. Zit er nu een weekendje. Vandaag met vrouw en kinders het sprookjesbos gedaan. Die verhalen lopen elke keer weer goed af. Ideale plek om je hoofd leeg te maken. Maandag zien we wel weer. 😃
de hoef
Quote:
@vofjagtenberg: Zit er nu een weekendje.

dure aardappelen zeker
+2
cs-agrar
@DeBoerin
was @de hoef daar ook al vervelend?
vofjagtenberg
@de hoef
Aardappels was best afgelopen ja.
@de hoefOFFF we doen brabant bij belgie.
de hoef
Quote:
@de tukker oet twente: @de hoef OFFF we doen brabant bij belgie.

goed plan
gaan we ook is emigreren
oldhuus
@DeBoerin
Ja klopt bouw nog maar eens stalletje bij dan, mijn zegen heb je. Die mest kunnen we in het fosfaatarme Drenthe nog wel gebruiken, of je moet die varkenscollega's gewoon ergens in de veenkoloniën/nop dumpen, scheelt een hoop transportkosten.
compendiumvoordeleefomgeving.nl/content/figuren/…
kaas
Ja dat klopt helemaal iedereen kon zien dat het fout ging maar de politiek en lto hebben liggen te slapen
+1
Geitenboer
Je kunt aan de reacties wel merken, dat erg veel melkveehouders altijd veel gekregen hebben in hun leven zonder tegenprestatie, wat een stelletje afgunstige jankers.
hans1980
Dacht dat jij nu goed zat 😄
+2
MrJohn
Volgens mij zijn de grootste groeiers gemiddeld ook de veehouders met de meeste schuld,en we worden in Nederland niet geregeerd door de regering niet door de L.T.O,maar door de banken! Dus ik denk dat als de bank zijn geld teug wil zien(en dit zonder gedwongen verkopen) dit voor hen de beste zet is!
BoerBart
Sowieso zijn we allemaal een stuk rijker geworden. Dit komt de bank goed uit bij verplichte verkoop
pinokkio
@boerbart we zijn niet rijker geworden eerder armer, want over rechten die je kunt verkopen moet afgerekend worden, en net zoals driepinjter het zegt, het is een communicerend vat. 10000 van de grond af wat in rechten gestopt moet worden. of iets dergelijks. Mijn bedrijf is nog steeds hetzelfde waard als 10 jaar geleden. In totaal. Met 1 verschil, alles is nu belastingvrij, grond en afgeschreven gebouwen bij verkoop. Dadelijk niet meer, wel dezelfde waarde, alleen moet ik dan nog aftikken bij de belastingdienst, hoera!
de hoef
Quote:
@pinokkio: Dadelijk niet meer

ga je al stoppen dan
zoek nog wat fosfaat rechten
pinokkio
@de hoef nee echt niet, ben nu midden 40, maar ik wil niet meer groeien, werk zat, en nog jonge kinderen. En als ze willen kunnen ze allemaal boer worden. Dus de noodzaak is er ook niet meer.
de hoef
Quote:
@pinokkio: En als ze willen kunnen ze allemaal boer worden

dan heeft je vader goed geboerd
DeBoerin
Quote:
@pinokkio: Mijn bedrijf is nog steeds hetzelfde waard als 10 jaar geleden. In totaal. Met 1 verschil, alles is nu belastingvrij, grond en afgeschreven gebouwen bij verkoop.

Afgeschreven gebouwen dus mocht je je hele bedrijf verkopen dan geef je je gebouwen weg of wat ? Anders zal de belastingdienst toch graag een graantje mee pikken van boekwinst.

Heb de laatste dagen toch wel zeer interessante zienswijze voorbij zien komen....
+1
pinokkio
Quote:
@de hoef: dan heeft je vader goed geboerd

hoezo mijn vader? Kwam thuis toen we 70 koeien molken op 20 ha. nu 350 koeien en ruim 150 ha.(eigendom, nooit uitgekocht) Ben zelf al bijna 20 jaar zelfstandig boer.
Het meeste heb ik toch zelf gedaan, wel met hulp van vader en een goede vrouw die er achter staat.
pinokkio
@DeBoerinafgeschreven gebouwen houdt in tot op de helft van woz waarde, meer brengt het in de praktijk niet op. En brengt het meer op dan is de boekwinst nog niet groot.
de hoef
@pinokkiozeer knap van jullie
dacht net 40 ,komt net kijken
DeBoerin
Quote:
@pinokkio: afgeschreven gebouwen houdt in tot op de helft van woz waarde,

Hier met proefstal afschrijven tot 0 😄
pieta
@DeBoerin
Overschat de waarde van je gebouwen niet. Erg afhankelijk van andere omstandigheden dan alleen leeftijd en staat van onderhoud. Bij de WOZ worden ze ook nogal hoog ingeschat.
+1
jan 1
Quote:
@pinokkio: hoezo mijn vader? Kwam thuis toen we 70 koeien molken op 20 ha. nu 350 koeien en ruim 150 ha.(eigendom, nooit uitgekocht) Ben zelf al bijna 20 jaar zelfstandig boer.
Het meeste heb ik toch zelf gedaan, wel met hulp van vader en een goede vrouw die er achter staat.

Dat is dan ongeveer 200.000 per jaar aan grondaankoop,maakt je vrouw kaas!
George
@pieta
Ze schrijft hem af tot 0 zegt ze trots. Moet je natuurlijk wel wat af te schrijven hebben maar dit is over 10 jaar ook ongeveer de waarde als er weinig grond bij ligt. Caravanstallingen zijn er inmiddels al in overvloed.
jan is hobbyboer
Quote:
@pieta: Overschat de waarde van je gebouwen niet. Erg afhankelijk van andere omstandigheden dan alleen leeftijd en staat van onderhoud.

Prijs wordt altijd bepaald vraag en aanbod, daarna komt pas staat van onderhoud. Voor vastgoed zijn de belangrijkste 3 kenmerken locatie, locatie en locatie. Omdat er op het moment weinig vraag is en veel aanbod van (bijna) nieuwbouwstallen is de prijs niet hoog. Als je daarnaast op een locatie zit met een klein huiskavel kun je net zo goed de advertentie besparen of je moet wel heel dicht tegen een stad aanliggen. Alle oudere bedrijfsgebouwen zou ik maar gewoon op 0 waarde zetten, kans dat daar nog iemand iets voor geeft is nihil. Als je dan ook nog in een gebied woont waar burgers nog niet dood willen liggen zoals noord groningen/friesland dan is de totale waarde van je bedrijf echt niet veel meer dan de grondwaarde minus de schuld.
DeBoerin
Quote:
@jan 1: ongeveer 200.000 per jaar aan grondaankoop

130 ha groei in 20 jaar is gem. 6,5 ha per jaar dat is de afgelopen jaren niet voor € 200.000 per jaar te realiseren geweest in onze omgeving. Komt MQ nog boven op. Knap gedaan.
BoerBart
@jan 1
Zijn hypotheek lasten zet hij er niet bij. Ik denk dat hij een medewerker van de Rabo is.
+3
oldhuus
@pinokkio
Schrijf je dat nou met een korte of een lange neus?
pinokkio
@DeBoerin
kochten 25 jaar geleden voor 17000 gulden, is maar 8000 euro. Zodoende hebben wij die 200.000 niet nodig gehad.
pinokkio
@oldhuusmet de kleine 😃
DeBoerin
Quote:
@pinokkio: kochten 25 jaar geleden voor 17000 gulden

Ben zelf al bijna 20 jaar zelfstandig boer. Dus aankoop voor overname en met hulp van ...
DeBoerin
Quote:
@pinokkio: kochten 25 jaar geleden voor 17000 gulden

1990 jaar van onze bedrijfsovername, grond tegen argrarische waarde lag hier toen al op 2.50 gulden. 50% meer dan de waarde waar jullie voor kochten 😞
BoerBart
@DeBoerin
Scherp gezien.
Laat hem maar zwetsen.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's fosfaat , overheid , prikkebord en fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
74
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
3