Rabobank adviseert melkveehouderij te minderen

Krankzinnig advies....... Het meest duurzame verkopen om in stenen te investeren.

Moet voorkennis zijn geweest, weer een frauwde zaakje dus....

Grond duurzaam? Van 1 ha van 70000 euro rendement draaien gaat mij niet lukken.Stal bouwen koe erin morgen rendement bij een normale melkprijs en daar draait het om.Misschien wat kort door de bocht maar dat is jou opmerking ook.

Wat dat betreft zouden ze er nu weer naast moeten zitten

en dat geeft hoop in bange dagen

vanmorgen met een collega rondom tafel gezeten met de accountmanager van die bank
bemerkt dat het allemaal ja-knikkers zijn geworden omdat er ergens een memo ligt vanuit het hoofdkantoor waarvan niet mag worden afgeweken en dus wordt vandaag die grammafoonplaat gedraaid bij elk klantcontact

.... en waar komt het dan zo'n beetje op neer?

@diezel
langlopende melkprijs 34,50 cent, incl. weidepremie bij gemiddelde gehaltes, excl. BTW
voorschotmelkprijs voor 2-de halfjaar 2015 maar liefst 28 cent, excl. BTW
aankoopprijs ontbrekende snijmais 2.550 euro per ha, thuis geleverd
zeer regide becijfering mestkosten o.b.v. afzetprijs 18 euro per m3 (en dat in Noord-Nederland!), altijd in de eigen regio afgezet voor minimale bedragen

maar het grootste twistpunt was hun analyse van en hun interpretatie van de becijferde reserveringscapaciteit
door betaling melklease en superheffing was dit relatieve kengetal over de jaren 2013/14 en 2014/15 bijna 3 cent onder het sectorgemiddelde, dit in de omstandigheid dat aan melklease en superheffinging deze jaren ruim 10 cent was betaald.
waren de betreffende liters in die jaren gekocht dan waren ze via afschrijvingen wel meegenomen in dat merkwaardige relatieve kengetal reserveringscapaciteit.
in de memo's vanuit het hoofdkantoor in Utrecht was voor deze problematiek geen oplossing beschikbaar, de systemen konden hierop niet worden aangepast en dus werd de betreffende collega-ondernemer vanuit die systemen als matig gekwalificeerd
al met al komen we er hopenlijk wel uit.

maar het is bij die gasten ALLEEN kijken naar aangeleverde cijfers en geen kennis/kunde hebben van beoordeling ondernemer en zijn bedrijf
ze zullen dan wel een goede bedrijfskundige opleiding hebben genoten maar er is meer dat veel belangrijker is.

Dat bedrag klopt wel wat ik nu hoor over mestafzet Denk dat het hooger wordt volgend jaar Want gaat een boel in voorraad

@MTSTAMMINGA
Hier nu 16 euro zuidoost nederland. En bij de rundveehouders zijn de putten leeg bij de varkenshouders zitten de putten nog redelijk vol.

Rabobank blijft financieren op 34,5 cent

Rundveehouderij

Utrecht – Rabobank blijft in de verwachting op betere prijzen in volgende jaren voorlopig financieren op een melkprijs van 34,5 cent per liter.

Marijn Dekkers
Dat zegt sectormanager melkvee Marijn Dekkers. De bank adviseert melkveehouders wel na te denken over het uitstellen van niet-noodzakelijke investeringen. "Daarnaast adviseren we boeren te rekenen aan die laatste liter melk: levert die wel wat op?"

Meer: boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…

Iets vertekenen doe je het zo wel Arie. Ik heb over 2014 ongeveer dezelfde kg melkprijs gehad als in 2013. In 2013 begon hij "laag" en eindigde hij hoog en in 2014 andersom.

Het verwachtingspatroon qua rendement voor 2015 was beter dan 2014; maar liefst 63%.

die komen dus allemaal van een koude kermis thuis

Jij hebt geen stabiele melkprijs gehad in 2014 Coen, alleen een gemiddeld ongeveer gelijke melkprijs, maar dat is heel wat anders.
Wanneer de rest van dit lopende jaar de melkprijs naar 50 cent zou gaan is die over 2015ook weer gelijk aan vorig jaar.
Maar beweren dat melkprijs dan dit jaar stabiel geweest is zou natuurlijk wat zot zijn.

hoezo? zulk slecht gewonnen ruwvoer dat je er niet van kan melken?

Gelukkig niet, melkt vrij aardig. 2015 lijkt zeker niet minder te worden dan 2014 qua ruwvoeropbrengsten en 2014 was al een super jaar. Die koeien die anders mochten vertrekken vanwege superheffing blijven nu wat langer lopen en helpen een sleufsilo leeg te maken voor een volgende snede.

Terwijl ze zeggen dat ze bij grote investeringsplannen altijd rekening hebben gehouden met een volwaardig substituut voor de vrijgevallen melkquotumkosten.

Dat is hun inkomen , kun je ze niet kwalijk nemen, je bent niet verplicht de krabbel te zetten, maar ze gaan vast minder geld uitzetten in de landbouw komende jaren

Dik verdienen zonder hypotheek

Een hypotheek is nog nooit zo goedkoop geweest als de laaste jaren

De collega's die ten ondergaan [hoop het niet] Is gewoon een verkeerde inschatting na de toekomst geweest
Maar sommigen wouden de bedrieging van de toekomst ook niet onderogen zien

@MTSTAMMINGAeen hypotheek is nog nooit zo goedkoop geweest; de rente idd, maar het geleende bedrag zal ooit een keer terugbetaald moeten worden!

@MTSTAMMINGA
Karst, het gaat niet om de nominale rente maar om de reeele rente (nominaal minus inflatie) en die is momenteel vanwege de forse renteopslagen die de banken hanteren rijkelijk hoog te noemen.

bovendien moeten de extreem hoge leningen wel allemasl terugbetaald worden via aflossingen, er zijn diverse investeringsprojecten onjuist berekend en daardoor worden de aflossingen de molensteen om de nek van diegenen die te fors hebben geinvesteerd en geen balans in hun bedrijf hebben.

@Coen
Bovendien kun je pas aflossen met geld dat overblijft(?) na prive en belasting.
Een tonnetje bijlenen is zo gebeurd.
Een tonnetje aflossen? Eerst minimaal 2 ton verdienen zodat je zo'n 80.000 aan de belasting kan geven en dan heb je nog 20.000 over voor prive(armoedig dus).
Bij 2 miljoen hypotheek moet je dit 20 jaar op rij volhouden.

Alternatief is bijlenen als er tekorten zijn en de hele schuld doorgeven aan een bedrijfsopvolger. 90% is zo bezig nu!

@BoerBart
Alternatief is bijlenen als er tekorten zijn en de hele schuld doorgeven aan een bedrijfsopvolger. 90% is zo bezig nu!

Bron?

@Tommie1
Zit denk ik net bij die 10% :))

@Tommie1
Zit denk ik net bij die 10% :))

De steeds verder oplopende schuld per liter melk terwijl de te verwachten marges er de komende jaren niet dikker op worden.

@jan is hobbyboerheb al jaren geen krabbel meer gezet dus het wordt hier alleen maar minder, en het bevalt me prima

@matt
Denk ik ook, ik zou toch graag de bron van deze info weten.

1x in de zoveel tijd komen instanties met van die cijfertjes. Toen ik begon met boeren was de schuld ongeveer een gulden per liter, nu ruim meer dan een euro per liter, met heel veel meer liters en ook regeltjes. Dat jullie (en ik) bij de uitzonderingen horen die een lagere schuld hebben zegt natuurlijk nix over de algemene trend. De trens was zelfs naar de bank lopen om zelfs een nieuwe trekker te kopen.

@BoerBart , voor aflossingen gebruik je toch in 1-ste instantie je afschrijvingen ?

ik heb vroeger op de EVTO-cursus de gouden vuistregel geleerd: afschrijvingen gelijk aan aflossingen en vervangingsinvesteringen, ik geloof niet dat de huidige jeugd deze gouden vuistregel onderwezen heeft gekregen

voor extra aflossingen (dus meer aflossen dan afschrijven) heb je gelijk.

@Coen
Melkquotum afschrijvingen zijn verleden tijd. Maar is het geld ook keurig afgelost?
Een stalletje aan de oude stal plakken heeft als groot nadeel dat je maar een klein gedeelte af kunt schrijven. Maar het geleende geld moet toch allemaal afgelost worden.
Om afschrijvingen te krijgen moet je eerst investeringen doen.
Maar je kan van de winst maar een heel klein gedeelte investeren omdat een groot gedeelte voor prive en belasting nodig is.
Dus moet je lenen om te investeren. Dan heb je je afschrijvingen maar helaas een nog vettere hypotheek.

Tommy; Ik heb geen bron. Als jij denkt dat de opvolgers van nu een kleinere hypotheek overnemen dan de opvolgers van 25 jaar geleden dan geef ik je gelijk.
Ik wil dan wel graag een bronvermelding van je.

@BoerBart
???? Heb ik dat gezegd?

@BoerBart
Jij gaat te kort door de bocht. Er wordt eigenlijk altijd afschrijving gerekend voor gebouwen omdat je ze of lang geleden hebt gebouwd en dus waarschijnlijk grotendeels hebt afgelost of je hebt een oud boeltje thuis overgenomen. Dit oude boeltje heeft je pa/ma afgerekend met fiscus en jij mag de helft van die overnamewaarde afschrijven. Of ze hebben het "doorgeschoven" (fgeen belasting betaald door je ouders) en dan heb jij als het goed is die belasting ongeveer als korting op de overname gekregen. Heb je dat niet dan ben je? Je mag kiezen Geschikt of ongeschikt als ondernemer?
Daarnaast heb je iets van 12.5% MKB-vrijstelling voor wat betreft belasting betalen, een belastingvrije voet en diverse andere voordelen(de oude zelfstandigenaftrek?).
Maar wat vooral wordt onderschat is de hoeveelheid schuld je maakt om je bedrijf te kunnen voeren. Hoeveel geld zit er in de veestapel, de voorraden, debiteuren/crediteuren, ledengeld bij afzetcoop en de basisfinanciering van grond in eigendom.

@pieta
Ik bedoel een nieuwe stal (bijvoorbeeld om melkstal/wachtruimte in te plaatsen) vast aan de oude stal bouwen.
Je mag afschrijven tot 50% van de W.O.Z. waarde(geloof ik?) van het hele gebouw.
Stel oude stal afgeschreven in de goede jaren(advies ABAB, VAMILL).
Dan bouw je voor 5 ton er een nieuw stuk aan.
De hele stal wordt dan getaxeerd op zeg maar 9 ton(?). Je hebt dan nog maar 50.000 euro afschrijving. In 10 jaar is dit maar 5000 euro per jaar om je bedrijfsresultaat mee te drukken.
DE SCHULD IS ECHTER FLINK OPGELOPEN.
Nog een voorbeeld: Je koopt grond en leent hier geld voor.
De bank verwacht ook hier een aflossing. Je genereert echter geen afschrijvingen met deze investering. Het hele aflosverhaal kan dus alleen maar van geld dat na belasting en prive overblijft van de winst. Dit is zomaar geen tonnetje per jaar.
OOK IN DIT GEVAL LOOPT DE SCHULD FLINK OP.
Ik ben het volledig met je eens dat de schuld voor de gewone bedrijfsuitoefening flink onderschat wordt.

Nee dat heb je niet.
Ik heb je Bron vraag verkeerd geintepreteerd.

Een slimme ondernemer met een goede adviseur plaatst dan een "overdrijfgangetje" waardoor het een aparte stal is/blijft.

De reden dat grond kopen moeilijk (financierbaar) is ligt in het feit dat de aflossingen uit de netto winst moeten komen omdat het directe rendement uit de grond amper de rente betaald en er (logischerwijs) niet op afgeschreven mag worden. Tegenargument is dan ook dat je het aflossingsniveau op bedrijfsniveau moet bekijken omdat grond (redelijk) waardevast is.
Ze zeggen weleens dat de bedrijven die overblijven overblijven omdat ze grond kochten. Maar ze zeggen ook weleens de blijvers zijn degene die grond kunnen kopen omdat ze zo'n goede resultaten draaien. Blijvers zijn het omdat ze goede resultaten draaien.

als er conform de gouden vuistregel was gefinancierd wel, dit is primair de verantwoordelijkheid van de boer zelf.
overigens geldt dit niet alleen voor melkquotum maar ook voor gebouwen, oude gebouwen moeten 20 jaar na nieuwbouw zijn afgeschreven en uiteraard ook zijn afgelost.

voor grondkoop was er vroeger de zgn grondfinanciering; 5 jaar 0% en daarna 10 jaar 2%, 3% en 5%, ik realiseer mij nu dat ik daar niemand meer over hoor.

in het kader van fiscaal geruisloze bedrijfsovername van oude gebouwen, afgeschreven inventaris en vee voor taxatiewaarde koop je heel vaak een 'kat in de zak', tenzij je alles/een zeer groot gedeelte kunt financieren met Eigen Vermogen.
het is dan nodig, net wat pieta heeft gezegd, om een onafhankelijke adviseur in de arm te nemen die een fikse korting op de taxatiewaarde weet te bewerkstelligen voor de overname van de fiscale claim van je ouders

Coen en Pieta bedankt voor de adviezen, al speelt het hier nu niet.
Wat hier boven geschreven is zit toch kern van waarheid in?
Ondanks alle fiscale trucjes(die ook adviesgeld kosten).

@BoerBart
Ja een kern van waarheid zit er wel in. Maar het gaat altijd om het totaalplaatje. Star vasthouden aan exact aflossen wat je afschrijft en aan vervangingsinvesteringen doet is niet per se nodig. In werkelijkheid gaat het er natuurlijk om hoe je met het verdiende geld omgaat. Met (fors) aflossen zet je je liquiditeit onder druk en dat is niet altijd makkelijk.

zonder bank was ik nooit boer geworden

Voor Rabobank is een melkveehouder de beste beleggingsmaatschappij. Binnenkort de rente nog wat omhoog hoppa.

En verteld dat maatpak ook wat je moet doen als er geen eigen mestplaatsing en geen eigen ruwvoer is ?
dan zal hij wil gaan stotteren

Nog een tip, zorg dat je meer uren maakt, is verlies/uur lager

En hoe minder uren (in goede jaren), hoe meer je verdient per uur?

Hou jij je uren bij hoeveel je per week werkt

@kaasnee, ik niet, interesseert me ook niet echt moet ik zeggen

@kaas
nooit buiten de deur gewerkt zeker Kaas?

Ja, rond de 20-25 uur per week voor de boerderij (koeien en paarden), en dik 40 uur per week voor m'n computers (zonder reistijd). Vind ik meer dan genoeg.

@jan is hobbyboer
Paardemelk schijnt wel een Euro de liter te zijn, kun je koeien niet beter inruilen?