Rabobank: nettowinst stijgt 41 procent

Het is gewoon een bank, en je hoeft er niet perse zaken mee te doen. Daar ben je vrij in. Je zet zelf die handtekening hoor.

Mee eens heb er wel een beetje moeite mee dat ze maar blijven reopen dat hun ook opslagen hebben bij inkoop en dat ze mijn opslag echt hard nodig hebben om aan alle ''eisen'' te voldoen

@wally
klopt, maar het blijft een feit dat je zelf tekent. Ik ga er vanuit dat je tussenpersoon je niet onder schot houdt.

Netjes uitgezocht Arie, is het toch weer niet allemaal goud wat er blinkt, het gras niet groener bij de buurman.....

Arie mag de Rabo deze 15 miljard achtergesteld kapitaal bij het eigen vermogen optellen?

Ja, het heet eigen vermogen.
Daarom ook zo zwaar achtergesteld.
Groot nadeel is dat de kosten ( geen bedrijfskosten mogen zijn.
Maar dezelfde status hebben als dividenduitkering op aandelen.
Het effect is dat de bedrijfskosten(want dat is rente op geleend geld bedrijfseconomisch m.i. nog steeds)bij de winst komt.
Winst dus veel hoger dan in werkelijkheid en belasting ook veel hoger
Er wordt dan ook geen 1500 miljoen maar slechts 868 miljoen aan het eigen vermogen uit de winst toegevoegd
Hier de link naar het halfjaarverslag, ik heb ook echt niet alles gelezen, maar ik heb nogal wat van die certificaten dus dat wat in d gaten houden is mijn belang
Ook plaats ik een paar cijfers uit het hele grote verhaal.
rabobank.com/nl/images/…?

@Cornelis
De spreuk "Een aandeel in elkaar" is een mooie hoor..
Jouw EV is hun EV.
Verrek das twee keer hetzelfde EV!

@diezelAlleen heb ik die Rabo dingen niet

@diezel
Dat is met aandelen dito diezel.
Dat is ook 2 keer eigen vermogen.
Je moet dat zwaar achtergesteld kapitaal dan ook eigenlijk als een soort aandelen zien, maar dan zonder eigendomsrecht of stemrecht.

@arie.j
Wij snappen dat wel Arie.
Maar mijn oud-tante van tegen de 90 die "vol-belegd" is in die dingen kan enkel over haar 6½% "rente" praten en vergelijkt dit product 1 op 1 met een spaarrekening. En bepaald niet met het hedendaags bloedbad in aandelen. ( AEX 12% minder waard binnen 2 weken)

@diezelInderdaad hetzelfde eigen vermogen, ik heb het idee dat RABO EV zat heeft , er zijn nogal wat overlopers naar ABN, of is dit uut arremoede, zou ook nog kunnen.

- Eigen Vermogen 41 miljard. Balanstotaal 675 miljard. Een bankbalans is vaak een black-box, maar kan er toch echt niet meer dan 6% EV van maken.
Plus al dat vaak leegstaande commerciële vastgoed, te koop/te huur, moet vroeg of laat nog eens worden afgeboekt.
Je moet met 60 mille eigen middelen eens bij hun binnenstappen voor een hypo van 1 miljoen! Geven ze je een paar aspirientjes i.p.v. een kop koffie!
p.s. Bovenstaande geldt voor alle systeem-banken.

valt me nog mee, had verwacht dat ze je lieten ophalen

@de tukker oet twente , die lui kopen momenteel omzet vanwege opkomende beursgang, dan moeten ze goede groei kunnen laten zien gecombineerd met een laag risicoprofiel.

Ze weten het misschien zelf nog niet, maar ik ga ervan uit dat de beursgang niet doorgaat en ABN over 5 jaar nog steeds een veilige staatsbank is!

@diezelEn Dat komt door een ineenstorting van de beurs?

@Cornelis
- In een neerwaartse markt worden geen beursgangen uitgevoerd. Doen ze het wel ( je weet het maar nooit met politici die naar een hoge EU-post hengelen ), dan wordt die redding van Fortis wel een héél duur grapje voor de staatskas.
- Een veel slechtere bankbalans dan dat die Zalm en Dijsselbloem de mensen wijs willen maken.
- Steeds maar weer opnieuw die nieuwe schandalen die naar buiten komen.

@CornelisHET WORD NOG HEEL SPANNEND !!!!!!!!!!!!!!! HEEEEEEEL SPANNEND !!!!!!!!!!!

Heeft dat dan te maken met de zogenaamd benodigde buffers voor afspraken Basel? Zeg maar het aandeel "eigen vermogen" verhogen.

Het heeft te maken met het vereiste eigen vermogen, inderdaad.
Nu heeft Rabo al behoorlijk wat jaren die certificaten en ander risico dragend vermogen dat tot het eigen vermogen mag worden gerekend, dat is niet iets van de laatste jaren.
Maar eisen worden terecht strenger. En in de wereldeconomie nemen risico's eerder toe dan af.
Nadeel van die dingen voor de bank ten opzicht van aandelen is dat ze niet zomaar de rente kunnen verlagen om vermogen op te krikken, met dividend is dat wat makkelijker.
Wel kan onder bepaalde , vast omschreven omstandigheden, de gehele rente worden overgeslagen. Als resultaten en/of eigen vermogen te laag wordt.
Bij failliet gaan zijn deze achtergestelde leningen als eerste aan bod om de schuld op te verhalen
---Het is altijd weer een heel gedoe om de mate van het risico van de uitstaande gelden van een bank te bepalen door ECB ed.
Soms worden die risico's te zwaar aangezet en soms weer veel te licht.
Maar dat banken in de toekomst minder risico moeten lopen en/of meer eigen vermogen moeten hebben is voor een ieder tegenwoordig gelukkig duidelijk. Behalve tukker zie ik, maar die heeft zich nooit in bankcijfers verdiept zo is wel zeker.

@arie.j
Arie als je kan kiezen , je krijgt 10000 euri ga je dat beleggen op de beurs koop je Rabo certificaten, of steek je je geld in FCDF

of bij de rest in een ouwe sok

@de hoef , bij privé-beleggingen altijd een verdeling maken

voor de lange termijn zou ik zakelijk als boer ook bij tijd-en-wijle in grond investeren, een betere belegging dan koninklijke olie

da gaat hier nie zo snel
is wa duur aan deze kant van de rivier

@ricardo
Is toch voor ieder verschillend.
Misschien is voor Arie vermogensbehoud wel het belangrijkste en een melkveehouder zal het mogelijk gebruiken/ gebruikt hebben om zijn bedrijf "25 cent proof" te maken. Weet je nog van vorig jaar?

@ricardo
Geld in FC steken kan ik niet, ik ben geen lid.
Alleen maar oud-lid van Campina.
En verder zou ik, als ik melkveehouder was, mijn kruit wat droog houden. De grondstoffenprijzen kelderen momenteel letterlijk op alle gebied in prijs, en een lage melkprijs kon ook wel eens iets langer aanhouden dan nu gedacht.

@arie.j
Je zou dus je geld bewaren (buffer) voor de slechte tijd die er nu aan komt?

@ricardo , elke 2 maanden kunnen op handelsdagen ledenobligaties-vrij worden verkocht, met een goede liquiditeitsprognose kun je daarop goed anticiperen
de rentevergoeding is 3,25% boven tarief 6-maands euribor, dat is dus een knappe vergoeding

@ricardo
Nou die leden-obligaties van FC heb ik geen voorwaarden van paraat omdat ik er toch geen geld kan brengen.
Maar als het is zoals Coen aangeeft, elke 2 maanden op te vragen en dan zou ik geen bezwaar hebben mij geld daar te brengen.
Is er trouwens koersrisico met die dingen?
Geld is daar wel achtergesteld, maar alleen als er bij FC grootscheepse fraude of dergelijke gekke dingen( van erg grote omvang) aan het licht zouden komen loop je geld gevaar.

@arie.j
Als oud lid kun je die obligaties ook kopen.

Vind je 3½% werkelijk een knappe vergoeding voor achtergesteld kapitaal?
Hier ging het 100% zeker, en a.s.a.p., naar een spaarrekening van 1% op de staatsbank ABN. Zelf bij een vergoeding van 0%.
Rendement maken is momenteel totaal ondergeschikt aan veiligheid en flexibel kunnen zijn.

@diezel heb jij investeringen in de landbouw die meer dan 3,5 % rendement draaien? dan hoor ik het graag

Aha. Jij vindt geld stallen bij een bank veiliger dan bij RFC. Boven de depositogarantie van 100.000 euro verkies ik RFC boven welke bank dan ook. Ik heb zelfs nog geld op de vrije ledenrekening staan.

@diezel
Normaliter is 3% voor een achtergestelde lening weinig.
Maar behalve achterstelling moet je ook naar de mate van achterstelling en voorwaarden kijken.
En dat is toch wat minder groot dan bij een normale onderneming naar ik denk.
Je mag verwachten dat FC de melkprijs veel eerder extra omlaag zal brengen dan de centen van eigen leden in gevaar brengen.
Rente overslaan, mag dat trouwens bij slechte resultaten?

@meelezer10
Ben geen oud-lid meelezers. alleen een oud-Campinalid.
En uit die tijd heb ik nog een paar duizend aan Obligatie A
Geven ze een akelig lage rente voor van een procent of 2.
Maar over 2 jaar lopen die dingen af.

@weurding
Heb mijn rendement-risico punt hierbij weer maar eens gemaakt.
Beloof je dat anderen over dit onderwerp in 2015 nog een speciaal topic gaan maken!

@diezel , een ledenobligatie-vrij in RFC met 40% aansprakelijk vermogen acht ik persoonlijker minder risicovol dan je vermogen achtergesteld stallen in Rabo-certificaten bij een bank met < 10%

wij leveren bij RFC als lid onze melk en hebben daardoor toch een redelijk inzicht in het geheel, daarom vind ik 3,3% rente acceptabel -- > vaste koers 50 euro
bij Rabo hebben we onze financiering maar toch als lid zeer weinig inzicht in het geheel, daarom vind ik die 6,5% rente nauwelijks acceptabel en daarom risicovoller --> koersgevoelig, thans nog 108,89

@arie.j
1 keer in de 20 jaar kan een rechtspersoon die lid is van FC ledenobligaties vast omzetten in leden obligaties vrij.
Ik heb de indruk dat dat volop bezig is nu. Cornelis, weet jij hier meer van?

FC kan inderdaad besluiten om de rente een jaar niet uit te betalen.

Tot 25 miljoen pakt de Rabobank de aangeboden obligaties, maar wat gebeurt er als dat potje van 25 miljoen de komende handelsdagen vol zit? Kun je dan je geld (tijdelijk)niet meer uit FC halen.

Bij de fusie zijn volop ledencertificaten afgegeven. volgens mij kregen de FrieslandFoods leden meer dan de Campina leden. Deze certificaten zijn te cashen. je krijgt dan maar 75% van de waarde.
Deze certificaten zijn ook om te zetten in ledenobligaties vast. Echter dan moet je direkt fiscaal afrekenen.
Doe je dit in een slecht jaar zoals nu dan zullen de fiscale gelden niet tegen vallen.
Ledencertificaten worden bij einde lidmaatschap uitgekeert. Dan moet je sowieso fiscaal afrekenen.

Iedere handelsdag is er een groepje(105 leden) die gemiddeld 60.000 euro spaargeld spendeert aan ledenobligaties vrij.
Clubje van 100 superboeren of heeft dit met de hierboven geschetste mogelijkheden te maken?

denk je dat het steeds dezelfde zijn?

@weurding
Geen idee. Ik probeer ook meer duidelijkheid te krijgen.
Hoe minder transparantie hoe hoger het risico, vandaar..

@Coen
Voorwaarden zijn ook totaal ander Coen
Het heet bij Rabo wel een achtergestelde obligatie, maar gezien de voorwaarden is het eigenlijk iets anders.
Ze zijn eeuwigdurend, en dat betekend dat feite een recht op een altijd durende uitkering, het zgn. rendement gaat dan ook recht evenredig op en neer met de koers.
Verder kan ooit de uitkering omhoog als de rente op de 10 jarige staatsleningen boven de 5%.(blijven ze 1,5% boven)
Nu nog niet belangrijk maar over 20 jaar misschien wel.
Het betekend natuurlijk wel dat wanneer de rente op staatsleningen naar 4% gaat ze niets meer gaan uitkering, en dus de koers wel aardig daardoor kan dalen.
Zelf zie ik het als aardige aanvullen op mijn AOW, onder normale omstandigheden ben ik niet zo bang voor het risico.
Maar niemand garandeert dat de omstandigheden normaal zullen blijven.

@BoerBart , van vml Campina weet ik niets, maar vml. FCDF hebben in 2008 'gratis' ledencertificaten (per 105 kg melk een ledencertificaat van 6 euro) toegewezen gekregen.
deze ledencertificaten moeten op enig moment worden omgezet naar ledenobligaties-vast, echter je moet dan wel met de fiscus afrekenen over 'de winst'.
ledenobligaties-vast kunnen NIET verkocht worden op de 2-maandelijkse beurs, dienen bij bedrijfsoverdracht te worden omgezet naar ledenobligaties-vrij en kunnen dan worden verkocht.

volgend jaar bij RFC weer herziening van diverse regelingen, zou mij niet verbazen dat aan die verplichte omzetting van ledencertificaten naar ledenobligaties-vast dan een einddatum wordt gekoppeld.
de uitgekeerde rente op de ledencertificaten is bij RFC fiscaal niet aftrekbaar als kosten, de uitgekeerde rente op ledenobligaties-vast zijn voor RFC wel fiscaal aftrekbare kosten.

@Coen
Wou enkel het punt maken rendement versus risico en zeker niet RFC beschadigen of zo.
Vaste koers is i.d.d. (nog) een sterk punt.
Had het hierboven ergens over een oud-tante die redelijk eenzijdig vol-belegd was in dat Rabo-spul.
Ze is deze morgen begonnen aan haar eerste looping in de 8-baan. Weet ze vermoedelijk zelf nu nog niet!
De datum "24 augustus 2015" gaat de geschiedenisboekjes in!

@diezelEn 13 sept 2015 dan ???

@Gait oet klooster
Laat me raden: de dag dat de OLIE onder de $30 noteert!
Of $20?

-------

Je doet je naam crises geen eer aan.

@weurdingBoer Bart roept hier telkens van alles. Er zou nu ook weer iets volop aan de gang zijn.. Heb geen zin om er op te reageren, er staat zoveel onzin bij.

ik ook tot de superheffing eraf gaat

@diezel
Heb het gevoel dat mij iets ontgaat?

@diezelVorige week is toch even snel 3000 miljard dollar verdampt in de wereld. En dan een nieuwe week met weer grote verliezen.

@ricardo
Misschien helpt dit wat:
Inbox, 15-12-2014 11.41 uur.

@Cornelis
Zulke rekensommen zijn onzin Cornelis.
Ben je niet met me eens, neem dan de waarde van allee olievoorraden en andere grondstoffen ook even, dan kunnen de nullen amper op het papier.
Het gekke is dat ieder het over verdampen heeft nu de bv. AEX van 510 naar 425 is gegaan.
Maar een jaar geleden stond de AEX rond 400 en alle indexen sprongen omhoog, AEX boven 500 dus, maar niemand heeft het dit jaar over 1000den miljarden aan winst gehad.

@diezel , kreeg net vanuit de bank ook al analyses over 'beurs onderuit door valuta-oorlog' met als vooruitblik een mogelijke outlook 'herhaling azie-crisis van 1997'

Oh ja?? Welk artikel van het reglement staat dat?

@Cornelis
Heftig wat er aan het gebeuren is. Grappige is dat " de buitenwereld" nergens geen flauw benul van lijkt te hebben.
In mijn jonge jaren zette ik de wekker voor een titelgevecht tussen Mohammed Ali en Joe Frazier.
Bijna een halve eeuw na dato laat ik midden in de nacht mijn phone aflopen om de Crash vanuit het Oosten live te kunnen aanschouwen.
Ik weet het: Ben een beetje gek! Goed gek! Tis nie anders.

-------

Nou nee hoor. Opschorten mag wel. Indien er geen prestatietoeslag wordt uitgekeerd. Wordt die wel weer vastgesteld, dan dient RFC alsnog op de eerstvolgende rentedag rente te betalen. Zonder rente op rente.

Je weet niet waar je over praat. Kun je je beter stil houden.

Bedenk je al die onzin zelf? Ledencertificaten zijn alleen inwisselbaar voor ledenobligaties-vast.

@diezelWaar ligt het eind Diezel?

@Cornelis
Volgens de optietipper een AEX minsten onder 366, roept die al een paar maanden
Nou heeft die man het in het verleden heel wat keren mis gehad, maar op heden ongehoord goed.
Cash lijkt op 1987, dat is een tijd geleden.
Maar ook toen was ik al belegger, en had heel wat aandelen.
Beurs kledderde toen enorm
omlaag en ik snapte er niets van, economisch waren er toch geen grote problemen?
Gelukkig was alles na goed een halfjaar toen achter de rug en binnen 2 jaar stonden de oude koersen weer op de borden.
Dat is uiteraard geen enkele garantie dat het nu ook zo gaat.
Maar geeft wel aan dat we soms achteraf weer meevalt.

@arie.jBen bang dat we nu door het op grote schaal extra geld bijmaken en de valutaoorlog in de wereld toch iets verder van huis zijn.

@Cornelis
Behalve dat het in China niet goed (of minder goed) gaat plus nog een paar landen, duiken grondstoffen naar ongekende dieptepunten.
Dat is een giftig verhaal, want niet alleen Rusland is afhankelijk van zijn grondstoffen verkoop.
Zelfs de rijke Arabieren moeten nu bezuinigen en weten het even niet.
Dat geeft tal van misrekeningen en mis begrotingen over heel de wereld, valuta oorlog is daar weer een gevolg van.
Afzet van melkpoeder zal daardoor ook niet direct toenemen.
En zojuist las ik dat Franse boeren wel protesteren maar ook daar de productie flink opschroeven.

@Cornelis , die schulden-bubble zal spoedig knappen ?

Dit is/wordt m.i. helemaal géén 1987 crash.
Stapje voor stapje. Dit is het eerste stapje. Heb wel bepaalde koersdoelen en tijdsvakken in mijn hoofd. Maar moet flexibel zijn.
Voor de AEX is deze week mijn richtpunt zone 383-379. Maar ook niet meer dan een richtpunt.

------

@arie.jAls het maar bij valutaoorlog blijft... Onrust in de wereld is nog nooit een succesverhaal geworden. Mensen blijven echter wel eten.

@Coen
Heeft weinig met een schulden bubble te maken Coen.
Als dat zo was gingen er failliet, hetzij bedrijven, hetzij landen, nu nog niets van dat alles.

@diezel
VEEEEEEEEELE malen erger !!??

@arie.j
Zou ook wel een beetje snel zijn op dag 1.
We zullen eind van de maand eens kijken als die Joop den Uil Junior de dekkingsgraad van zijn ABP bekend maakt!

@diezel
heb je nog zon olie melkprijs grafiekje?

zag dat de olieprijs de laagste stand in 6 jaar heeft bereikt,
nou hebben ze mij ooit geleerd,dat als de olie goedkoop is
de melk ook goedkoop is.

waarom stijgt de euro dollar koers telkens,als de beurs zakt?

@matt
Het is voornamelijk een US-Dollar verhaal. Het grote experiment met "het gratis geld" is daar (ook) volkomen mislukt. De inflatie is niet aangewakkerd EN de bedrijfswinsten dalen.
De kans is nu reëel aanwezig dat de FED in 'paniek' raakt en de 'beloofde' renteverhogingen uitstelt. Sterker nog alles uit de kast zal halen om deze beursdaling te stoppen door de introductie van QE4.
Dan gaat de US-Dollar door "het putje". En andere valuta ( dus ook "onze Euro") sky-high.

-------

Het is juist andersom,de beurs zakt als de euro duurder wordt.
Dan is het moeilijker exporteren.
In het begin van de euro werd Wim Duisenberg geprezen als de koers van de euro op peil bleef, toen was een sterke euromunt nog iets om trots op te zijn. Nu is dat anders.

Opluchting voor de doorsnee melkveehouder. Voorlopig blijven de rentekosten nihil.

@crisisOpluchting? Wat denk je dat de melkprijs zal doen bij een dure euro?

Liever de melkprijs nog vier cent lager dan de rente vier procent omhoog.

@crisis , het is niet de vraag of de rente omhoog gaat, maar wanneer

vorige werk heeft de FED aangegeven de rente te gaan verhogen, echter door de huidige valutaoorlog is enig respijt genomen.

@crisis
Ik dacht dat jij nog geld bij RFC had staan?

@crisisTja.... Succes zou ik zeggen.

Vooralsnog is het verlies van gisteren weer goedgemaakt,maar wie weet krijg je nog gelijk met je richtpunt

Bedankt.

Bedankt.

Nu kwam ik die datum ook tegen! :lol:

@Campagne
Nu maar hopen op stijgende olieprijzen dan...

@diezel
Gelukkig ben ik niks nieuwsgierig...

@matt
Zou een belangrijke draaidag op de beurs moeten worden. Althans volgens bepaalde "patroon-herkenners".

@matt,wat ons beterft niet, want wij melken sinds begin dit jaar niet meer. We hebben meer cultuur nu, dus stijgende olieprijzen komt ons slechter uit .

en op vakantie gaan,maar als ze ergens op moeten bezuinigen doen ze dat het eerst op.....?

@sorryDe vakantie, zie de ellende in de reisbranche tot dit jaar.

Zo is het. Realiteit is dat mijn opmerking geldt voor alle bedrijven die meer dan een euro per kg productiecapaciteit zijn gefinancierd. Het merendeel van de bedrijven. Een paar uitgekochte 'duimpjes omlaag' uitgezonderd.

Als je uitgekocht nu eens vervangt door onteigend en je hebt de ballen om in West-Friesland te gaan vragen wat dit betekent voor de bedrijven aldaar, dan zou je met wat meer verstand reageren.

Ik heb de rente vaststaan dus die mag van mij om meerdere redenen wel gaan stijgen waaronder een toename van de inflatie en een betere economie. Heeft verder dus niets met de hoogte van mijn financiering en uitgekocht te zijn te maken.