Grondgebonden???

ja

En bij de gecombineerde opgave teken je ook een perceeltje soya in, in zuid amerika?

@Noorderling
ja helemaal vergeten,dank u

te beginnen met die van George

ik wil zo graag uit mijn bootje ,het stormt hier midden op zee

Jij bent toch zo klein, jij hoeft geen fosfaat

@weurding heb soms last van calimero syndroom

Jonguh lult nou eens even niet. Als iemand grond heeft en stallingsruimte en vergunning en kan zijn eigen mest geheel plaatsen en zijn eigen ruwvoer winnen is de kringloop gesloten evenals de discussie. Als jezelf grond en stallingsruimte over hebt zoals jezelf zegt , vanwaar deze rare beredenering?

Heel gemakkelijk als er ergens rechten worden uitgedeeld moeten ze ook ergens wegkomen. Daarom moet er niets worden weggeven.Je kan niets claimen wat je niet hebt.
Daarom is het ook zo belangrijk om voor 2 juli te kiezen want dan heb je geen "knelgevallen".

@m uut m , in ieder geval registratie van grondgebonden en niet-grongebonden.

in mijn beleving richting de toekomst moet de melkveehouderij puur duurzaam gesloten worden en daarom de niet-grondgebonden rechten inperken tot een fosfaatverlies van 50 kg per ha.

Heel veel boeren in mijn buurt redeneren ook zo en hadden het ook zo voor elkaar totdat de minister 20 kg plaatsingsruimte stikstof uit dierlijke mest weggaf bij binnenhalen derogatie en bijna al mijn collega's in mijn buurt worden dus sinds vorig jaar geconfronteerd met 5 m3 mestafzet per ha grond in gebruik en zijn dus van gesloten kringloop bedrijf in 1 keer overschot bedrijf geworden zonder dat er een goede argument voor is en dat voelt voor velen (incl. mijzelf)zeer onrechtvaardig.

Rechten worden niet uitgedeeld, dan waren ze waarschijnlijk allemaal wel naar de bestuurders gegaan die daar om tafel zaten. Je kunt moeilijk ontkennen dat degenen mochten beslissen zichzelf tekort gedaan hebben. Rechten worden toegekend op basis van criteria die op z'n minst dubieus waren.

@jan is hobbyboer
Moi Jan de rechten zijn nog niet uitgedeeld

Je bedoelt overschot ipv verlies?

Dan heb je toch geld gevangen en waarschijnlijk bewust vee verkocht. Logisch dat je dan minder "rechten" krijgt.

Het woord logisch is cultuur bepaald. Wat wij in NL logisch vinden vind een IS strijder vaak helemaal niet logisch. Zo ook met jouw redenering, zo logisch is dat in ogen van velen echt niet.

de produktie niet en eerst enorme vergoedingen ontvangen en dan ook nog mijn p rechten willen hebben

dan wil je beide uiteinden en de midden en dat is niet eerijk

Dan had je nu nog 40.000 melkveehouders gehad met gem. 4 ton melk.
Zou ook wat geweest zijn!

Als die daar allemaal de kost mee hadden verdiend was er niks mis geweest

@weurding
Vooruit-Achteruit!
Nog even en we zijn helemaal terug in het Ot & Sien-tijdperk.
Incl. 100.000 buurt-kruideniers, kolenboeren en warme bakkers-aan huis die ook hun kost nog moesten verdienen!
Nee, het is goed zo!

@diezel in dat door jou geschetste ot en sien tijdperk zou de werkloosheid een stuk minder zijn, overigens de kolenboer kan je schrappen, of rusland moet de kraan dichtdraaien

Nee diezel, dan was quotum niks waard geweest en hadden die boeren gestopt ipv schuldenvrij hobbyboeren met wat mais verbouwen of grond verpachten ( ik chargeer uiteraard)

De enigste die ik hoor klagen over dure mestafzetkosten zijn een enkele varkensboer en extensieve melkveehouders hier op het prikkebord.

vindt je dat gek? iets waar je niet voor betaald hebt en niet bezit kun je niet "claimen" , bij de wet is dat gelijk aan diefstal, onzinnige stelling dus

Op de grondgebonden fosfaatrechten geen claim van derden, de niet-grongebonden rechten voor een ieder die daarvoor op diverse peildata vee had.

Dat lijkt me toch al absoluut onhaalbaar. 1-1-2017 invoeren wordt nog lastig genoeg.

Grond kun je gewoon kopen hoor, koeien net zo.

Dat ze een recht niet ontleden aan een referentie blijft op zijn minst..vreemd
Het is net een soort van stoelendans, je staat ff op en je stoel is weg

Voordat je zoiets zegt moet je de achtergrond van de extensive bedrijven weten.
In het verleden boerde mijn vader met z'n broer.
190.000 quotum en akkerbouw op matige grond.
Ong. 20 jaar terug oom uitgekocht (financieel zeer zwaar).
16 jaar terug 5 ha grond verkocht en nieuw bedrijf gebouwd.
Ondanks dat het financieel bijna niet mogelijk was 250.000 quotum bijgekocht.
5 Jaar terug bedrijf overgenomen (financieel heel zwaar).
Met 55 koeien was de kostprijs elk jaar te hoog, maar quotum bijkopen was financieel absoluut niet aan de orde.
Nu het quotum eraf ging kreeg ik van de bank toestemming om jongveestal te bouwen, zodat er meer koeien in de stal kunnen.
Zo wil ik in 2 jaar tijd op 80 koeien komen.

Van 2 Juli wist op een aantal na, niemand iets van.
Kort samen gevat;
Ik kon mijn grond niet vol hebben met koeien, waardoor ik financieel genoodzaakt ben om op een gezonde manier geleidelijk te groeien, om een bedrijf te krijgen wat de burger graag ziet, en de overheid voor 2 juli ook adviseerde.

Tja Hof zo heeft een intensief bedrijf ook zijn verhaal. Als de buurman zijn grond verkoopt dan.....

Dat waren toch allemaal bewuste keuzes, je had ook anders kunnen kiezen. Dat is nu het mooie van ondernemen, je bent zelf verantwoordelijk voor je keuzes. Dat is voor iedereen zo. Je had ook die koeien een schop kunnen geven en volledig akkerbouwer kunnen worden. Had je dan ook fosfaatrechten willen hebben? (En dan lekker voor veel geld verkopen, net als het melkquota) .

Alles wees op grondgebonden produktie, politiek en standsorganisaties hadden daar de mond van vol. Aankoop van grond geeft meeste kans op contant gebruiksrecht dus logisch dat sommigen daar aardig op hebben ingezet. Tijdens het spel zijn de regels, zoals het nu lijkt, veranderd. Niet netjes en ook niet logisch. Het zal nog wel veranderden, maar nu mag iemand die de mest niet plaatsen kan, het wel produceren, en andersom niet.
Alles is een keuze, maar zoals er nu gehandeld lijkt te worden, is gewoon van achter aanvallen.

En als je nu in zwaar weer heb over genomen en grond was niet meer bij te financieren. Ben je noodgedwongen intensief. Iedereen heeft zijn eigen verhaal en baalt voor zijn eigen bedrijf van de fosfaat beperking. Ik had ook nog wel plannen om wat te groeien of jongvee weer naar huis te halen. Dat kan nu even in de ijskast.

Feit blijft: bij niets doen van uit de overheid loopt de groeien van de melkveehouderij uit de klauwen. Ook als iedereen van 55 naar 80 koeien zou gaan is dit een uitbreiding van 30 %.

Ik vindt het lullig voor sommige familie bedrijven die willen groeien naar een dubbel inkomen. Zeker als de grond er is. Echter je kunt niet claimen wat je niet hebt gehad.

De fosfaat markt zal zich gaan bewijzen. En vooral de prijs. In goede tijden zullen hier weer net als met quotum bedragen voor worden betaald die de beter ondernemer/vakman kan betalen. Zie quotum.

Bedrijven die hun financiering, risico's en bedrijfs structuur bij deze kink in de kabel niet goed op elkaar afgestemd hebben zelf deze keuzes gemaakt. Niet de stal vol zetten was een afgewogen risico superheffing betalen ook. Zeker als je weet dat de overheid niet te vertrouwen is op lange termijn.

Op dit moment proberen veel extensie collega s over de rug van intensieve collega's rechten te claimen. Dit door er grondgebondenheid blij te betrekken of intensieve collega's als cowboys neer te zetten. Dat is een beetje huilie huilie gedrag. Keuzes zijn gemaakt en risico's zijner om gemanaged te worden. Hoe lullig dat soms ook is.

Met de woorden van de rijdende rechter:dit is mijn uitspraak,hier mee zult u het moeten doen. ????

@demelkboer , de pure grondgebonden fosfaatrechten horen volledig te kunnen worden gebruikt (en daarmede geclaimd) voor ofwel eigen vee of anders mestaanvoer

Ik geloof niet dat de prijsvorming van quotum iets met vakmannen of ondernemen te maken had. Iedereen die dacht erbij te horen kocht quotum als de bank er in mee ging en dat gingen ze.
Hebben nu nog wel wat quotum en superheffingsschulden deze vakmannen en of ondernemers zoals ze zich graag noemen maar ook dat is achteraf geen probleem want daarvoor hebben ze de fosfaatrechten uitgevonden zodat er weer wat waarde tegenover die schulden staat. Banken regeren de wereld.

@demelkboer
Dat vind ik nu ook.

@George,alle extensieven gewoon een jaartje de rundveemest weigeren, en dan zien wat die vakmannen of ondernemers voor oplossing vinden voor hun mestplaatsing. Of ze blijven met de rechten zitten en kunnen nog geen koeien houden?

@demelkboer
Grond niet kunnen financiëren is geen excuus, regel dan een pachtcontract bij de overname hebben wij ook gedaan. Intensief worden is gewoon een keuze.

Het idee van fosfaatrechten van LTO en banken hebben in ieder geval voor een enorme verdeeldheid gezorgd binnen 1 sector. De intensieve veehouders menen de wereld aan hun voeten te hebben maar als je dan hier leest wat ze bijvoorbeeld over maisprijzen schrijven en dergelijke konden ze beter de extensieve wat te vriend houden voor mestplaatsing en voederwinning. Ze zijn wel koste wat kost gegroeid door quotum-lease en aankoop , superheffingskosten maar goed ruwvoer en mestafzet mag niks kosten en fantaseren allerlei lage prijzen bij elkaar. Ik voer al jaren van dezelfde varkenshouder mest aan en mijn mais gaat meestal de korrel of CCM in. Ik zou best met een melkveehouder zaken willen doen maar als je ziet hoe misgunnend sommige op het prikbord zijn valt dat niet altijd mee. Maar zo zijn ze natuurlijk lang niet allemaal.

?

Grappig. Menigeen heeft het gevoel dat dit precies andersom is.

neem aan dat je hier extensieve bedoeld?

@weurding
Foutje Weurding , ik heb het aangepast.

heeft niks met misgunnen te maken, of je zou kunnen stellen dat de melkprijs laag is komt toch ook niet te maken met misgunnen

andersom ook volgens mij ook

heb vanmorgen met negatief uurloon gemolken en stront scheppen

@KuikenenKoe de slang vergeten in de tank te doen?

@KuikenenKoe neem een robot en een mestschuif

Als je al mijn bijdrages door de vele jaren heen zult volgen zul je zien dat ik nooit iemand een lage melkprijs zal gunnen! Ik vind zelfs de melkprijzen altijd te laag en ben zelf blij dat ik niet meer hoef te melken voor deze prijzen. Maar als je ieder jaar de maisprijzen topic voorbij ziet komen met alle onzin verhalen zit er bij sommige toch wel wat misgunning achter. Misschien kunnen ze het niet betalen door te grote investeringen en daarvoor te lage melkprijzen maar daar kan ik ook niks aan doen. Als ik ooit ergens een reactie plaats vinden sommige het nodig om over mais te beginnen terwijl de topic er niet eens over gaat.

Ik vind het vervelend dat mensen die 7 dagen in de week 2 maal daags hun koeien moeten melken en verzorgen zo'n bedrieglijk lage melkprijs ontvangen die ergens uit de jaren 70 van de vorige eeuw stamt.

Wij ook George

@Campagne
Extensieven kunnen de mest niet weigeren. Ze zijn het geld net zo hard nodig...
Verder is er ook nog een andere groep boeren; akkerbouwers

Haha.

Hier uit principe rosé-kalverenmest aangevoerd. Geen mestcode 14. Ieder ruimt z'n eigen troep maar op.

Goed stuk van Harm

Mits je tijdig en regelmatig grond hebt gekocht vallen de financieringslasten mee, de gedaalde rente heeft lage financieringslasten gegenereerd

Dan heb je het dus niet over de bedrijfsopvolgers, maar over de feitelijke stoppers.

Daar red je het zoals het nu lijkt niet mee.

Ik kan de mest van mijn koeien gemakkelijk plaatsen ik voer nog 600 kuub aan.

Wat is eigenlijk het doel van die fosfaatrechten? Minder koeien? Want er komen voorlopig alleen maar meer, er waren nog veel nieuwe stallen nog in aanbouw of die nog maar half vol staan, en dan kunnen ze wel lullen van je had dit, je had dat, maar na een hele strijd met NB vergunning ammoniakrechten aangekocht, en dan een dikke hypotheek een stal gebouwd en grond aangekocht, en dan rustig je veestapel uit eigen aanwas!! en met weinig kosten laten groeien op een verantwoorde manier, word nu hard afgestraft. En nu moeten ze straks zeker ook nog een stuk lucht, fosfaatrechten, even bijfinanciëren.
Als Europa geen derogatie verleent dan komt ie er niet, die ga je echt niet met zo'n socialistisch lapmiddel "fosfaatrechten" redden.

Er komen niet meer fosfaatrechten dan 84,9 miljoen kg.
Fosfaatrecht is ook louter bedoeld als bovengrens mestproductie melkvee. Wees blij dat we niet het Belgisch systeem hebben wat wel op nitraat is gebaseerd.

Nou ik benijd de Belgen anders wel met hun systeem. Geen fosfaatrechten, geen AMVB grondgebondenheid, geen kringloopwijzer maar hebben al wel jaren een dierrechtensysteem.

En die kosten momenteel iets van 700 euro per koe.....

Zeker wanneer dat huurgrond betreft

Gauw verhuren aan een akkerbouwer dan, zit er ook geen derogatie meer op, word het mestprobleem nog groter.