Fosfaatrechten haaks op grondgebondenheid

Ik denk dat het dalen van de grondprijs heeft het meest gevolgen voor hoog gefinancierde bedrijven die intensief zijn, en volgens mij zijn er dat nog wel een paar. Als je bijv 30.000 liter per ha melkt en 1.5 euro per liter gefinancierd bent, ook niet heel erg uitzonderlijk tegenwoordig, dan maakt het nogal wat uit of je grond 60.000 per ha waard is of 40.000. Als je enige eigen vermogen bestaat uit een stal en wat machines vrees ik dat je tot je 80e door mag werken. Da's natuurlijk wel de natte droom van de meeste boeren .

Fosfaatrechten brengen misschien redding Jan.

Daarvoor zijn ze toch ook uitgevonden. Bedacht door de RABO, verkocht door de boeren die er zelf het meeste voordeel van hebben. Het is allemaal zo doorzichtig. Boerenslimheid noemen ze dat geloof ik.

Vind twee keer langs dezelfde Ka$$a proberen te gaan eigenlijk ook al wel een hoog boeren$limheid-% hebben!

@jan is hobbyboer , ZLTO en Rabo is twee handen op een buik en de macht van geld moet je nooit onderschatten dus komen er fosfaatrechten om de opkomende grondprijsdaling voor de intensieve melkveehouders te compenseren

@Coen
Meestal gebeurt niet dat wat de algemene verwachting is.

Waar is die 1,5 euro dan aan opgemaakt? Intensief is naar mijn idee juist qua financiering niet zo "intensief"...
De grote schuldenlast zit bij de grondkopers van de laatste jaren, geen extra omzet, lage omzet per ha. en dan worden de vaste lasten al snel een molensteen...

Goh, wat bijzonder dat die dat even regelen met "Den Haag", waarom regelen ze niks voor de varkenshouderij? En VION?

Als er wel 1 belang heeft bij een stabiele hoge grondprijs is het wel de RABO...

@kuilhapper
er gaat niks boven een goede complottheorie ????

@Wiebren
Jij had zelf ook complottheorieën Wiebren, grote verhalen maar klopte ook niks van of is je lange termijngeheugen beter dan je korte? ????

Of ik begrijp niet waar je op doelt @Erco, of jij begrijpt het woord complottheorie niet:

com·plot·the·o·rie (de; v; meervoud: complottheorieën) 1(waan)idee dat achter iets een complot schuilt -

Waar heb ik een complot gezien/genoemd?

Jij hebt, waarschijnlijk met de beste bedoelingen, achteraf alleen maar onzin verkocht. En omdat er over jouw teksten, ondanks dat je misschien voor eigen kop spreekt, een LTO sausje ligt heb je daarmee toch een aantal mensen op het verkeerde been gezet. Klinkt heel vriendelijk zo, maar gaat wel over toekomst van hun bedrijf. Kan me ook voorstellen dat deze mensen zich vreselijk genaaid voelen.

Alles wat niet te bewijzen is is in principe een complot theorie, maar als alles een bepaalde kant op wijst wordt de kans op toeval natuurlijk steeds kleiner.

Complot of geen complot, de sector gaat kapot aan deze extra alleen voor Nederland ingestelde lastenverzwaring. Kijk naar de varkenssector. Kan jaar of wat duren, maar op gegeven moment houdt het op.

@jan is hobbyboer
Alleen maar onzin verkocht? Lekker ongenuanceerd. Terecht dat ik kritiek krijg over mijn uitlatingen over fosfaatproductie en overschrijden plafond. Dat is harder gegaan dan ik dit voorjaar aangaf en ook hoe het daarna gelopen is.

Dat een referentie achter ons ligt heb ik ook gezegd, maar werd wel opgetekend voor 12 december 2013. Toen werd de melkveewet aangekondigd. Sommigen halen dat nog aan alsof ik het vorig jaar of zelfs dit jaar nog gezegd zou hebben, dat is niet zo

@kuilhapper , waarom zou Rabo zich nog sterk maken voor VION, is geen klant meer dus ....

maar de arm van Rabo reikt heel ver in Den Haag en bij LTO, zelfs via de regiegroep fosfaat wordt invloed uitgeoefend

Leg dat even uit met naam en toenaam Coen dan kunnen we er nog wat mee.

@Wiebren
Eerlijk: complottheorie is teveel gezegd... Overdreef n beetje maar je snapt best wat ik bedoel. Voel me zelf niet genaaid maar t blijft absurd dat de datum van 2 juli bijv nog meeteld voor referentie. Ga me pas genaaid voelen als ik daardoor ook afgeroomd word... Want anders word ik er niet slechter van... Ook niet beter

Het is jamer dat ons wim hier niet meer actief is. Die had het zo voor de dag getoverd. jij hebt dat dit jaar hier nog gewoon op het prikbord getypt. Ik ben niet zo van het gokken maar dit durf ik wel aan.

"jij hebt dat dit jaar hier nog gewoon op het prikbord getypt."

Zelfs in de Nieuwe Oogst (begin juli 2014): melkveehouders.nieuwsgrazer.nl/topic/68606/

Pakkende zinsnedes hieruit:
" Wie nu nog bezig is met flinke groeisprongen voor de komende jaren is te laat."

Alleen maar uitbreiden van de melkveestapel leidt onherroepelijk tot het bevriezen van de situatie van 2013."

Nog een quote uit een reactie in desbetreffende topic van @Wiebren:
"Ik heb tot nu toe nog steeds niet het beeld dat bedrijven die geleidelijk groeien, rekening houdend met de maatschappelijke wensen, straks met de vingers tussen de deur komen. "

Zeg het maar...

@crisis
dat gelul sorry, lto wil iedere groeier pleasen diegene die daarvoor op moeten draaien zijn
- die niet groeier
- de grondbezitter

voor de rest van het lto gelul ben ik helemaal klaar mee , zou toch te gek voor woorden zijn wanneer ik minder vee mag houden dan ik de jaren voor 2013 gehad heb???

@crisis
1: kijk naar het aantal stallen wat rond die tijd nog gebouwd of aangevraagd is. Een groot deel ervan noemt zich nu knelgeval. Er zijn relatief weinig bedrijven (rond de 150) die flink in aantallen dieren gegroeid zijn sinds 2014
2. Kijk naar de reactie van Hans, als er flink gekort wordt komen we effectief onder niveau 2014 uit
3. zie ook elders. Punt wat nog open staat is hoe plaatsingsruimte in de fosfaatrechten meeweegt. Wat wel een feit is, is dat bedrijven met grond minder met de melkveewet en AMvB te maken krijgen. Dat effect wordt vandaag schrmelijk onderschat

Degenen die voor 2 juli 2015 vee op stal/in het land hadden zijn spekkoper, terwijl jij juli 2014 beweerde dat men op dat moment al te laat zou zijn. Ook heb ik de indruk dat geleidelijke groeiers wél met de vingers tussen de deur zijn gekomen.

Natuurlijk hebben bedrijven met latente ruimte minder last van Melkveewet en AMvB. Dit wil niet zeggen dat je daarom die "gezonde"bedrijven mag bevriezen/5% korten.

Dat punt dat open staat over plaatsingsruimte/fosfaatrechten, daar moet actief werk van gemaakt worden. Ook de LTO mag hier wel een vernieuwde visie op los laten. Voortschrijdend inzicht. De tweede kamer is er rijp voor. Handen af van grondgebonden koeienboeren!

@crisis Dat is nog geen feit dat wie op 2 juli genoeg koeien had spekkoper is. En dan nog is het aantal bedrijven waar dat voor geldt niet zo groot als dat de verhalen erover zijn.

Het grootste aandeel in fosfaatproductie is erbij gekomen door eigen aanwas en minder uitstoot van koeien.

Ik snap de beleving achter 'vingers tussen de deur', maar er zijn er maar weinig die de vinger nog opsteken als de vragen zijn:
-Wie is er geen kilo gegroeid in productie sinds 2013?
-Bij wie is het overschot geen kilo toegenomen sinds 2013?
-Wie hoeft geen mest af te voeren?
-Wie is stabiel gebleven in weidegang (en is geen opstaller)?

Leuk dus dat uitspraken zonder context hier even neergezet worden. Ik kan best tegen een beetje kritiek. Als je voor het gemak even vergeet dat er veel meer gebeurd is in de tussentijd en dat een groot deel van de uitkomsten vooral komt door enorme tegenstellingen in politiek en in de sector.

@Wiebren
dus er wordt niet gekort van je fosfaatreferentie 2013 ??

2/7 is natuurlijk een blunder 2014 als refentiejaar kon ook
minder anticipatie op fosfaatquotum

Anticipeerders die extra grond hebben verworven kunnen rekenen op generieke korting van 5 % ?????? dus minder dieren op meer grond??

Jullie moeten de groeiers korten ! na 2013

Dat schreef ik niet.
2 juli is geen blunder, maar een juridische voorwaarde. Er moet ergens een streep getrokken worden, zolang die er niet is blijft groeien immers legaal. Daarom is die datum zo kort na 1 april gekomen.
Aankondigen dat het een datum in de toekomst is maakt dat iedereen voor die datum z'n maximale ruimte opvult.
Aankondigen dat het een datum in het verleden is kan evengoed ook niet, want daarmee pak je wat af dat legaal verkregen is.

Los van wat je er van kan vinden is dit soort zaken nogal relevant voor het invoeren van een wet waarbij iedereen zich op voorhand al knelgeval noemt

[@Wiebren
Hoezo pak je wat af dat legaal verkregen is ?? Waarom zou je alleen aan het produceren van fosfaat een recht hangen en niet aan het mogelijk maken van het produceren van mest , dus plaatsingsruimte ter beschikking stellen??

@Wiebren
Als er een generieke korting wordt toegepast en je hebt in 2014 of 2-7-2015 de zelfde hoeveelheid vee als in 2013 bij 0 kg fosfaat overschot lijkt het mij dat je dus toch minder vee ( cat. 100 101 102) mag houden !!! of begrijp ik dat nu verkeerd ?

Tsja dilemma hè. Aan de ene kant al die vragen. Reageer ik niet dan zitten we alleen in de achterkamers en snapt niemand wat er gaande is of naar toe kan gaan. Reageer ik wel dan krijg ik het vast een keer weer terug...

@jg, mensen die meer koeien zijn gaan houden deden dat legaal. Als je nu zegt, die koeien moeten weg dan pak je die toch af?
Of fosfaatrechten ook aan grond gehangen zouden worden (staat niet in de brief van 2 juli) dan zou dat ook voor plaatsingsruimte gelden.

@Twentsch Land ja, als er generiek gekort wordt mag je minder fosfaat produceren. Dan hou je of minder vee, of eenzelfde aantal maar dan met minder productie per koe, pink of kalf

Nou, mijn kritiek is dat je mening van rubber is.

En wie al eerder gebouwd heeft en latente ruimte in de stal heeft?

En welk jaar ga je dan pakken voor die bepaling?

Ja Pieta, jij wordt waarschijnlijk ook lekker genaaid door je eigen intensieve collega's. Niets uitgebreid de laatste jaren en toch 10% minder koeien mogen houden. Met een hoop gekronkel mag je door efficientieverbetering misschien weer hetzelfde aantal koeien gaan melken als voor de afschaffing van de quotering. Het is te belachelijk voor woorden, maar blijkbaar is iedereen er tevreden mee (op een paar foeterende extensievelingen na).

Dat is wel een compliment naar Wiebren toe. Hij gaat het nog ver schoppen als Agrarisch belangenbehartiger.

@jan is hobbyboer , nieuweoogst.nu/scripts/edoris/…
een kinderhand is snel gevuld

hij kan zo Albert Jan Maat opvolgen, kan net zo draaien als zijn baas

Als je niet gegroeid bent tov. 2013, dan geen generieke korting? Vind ik een goed plan..

Overschot is toegenomen door verlagen fosfaatnorm, wie moet je dat dan verwijten?

mest afvoeren stimuleert de economie..

op stal voeren is efficiënt boeren! vandaag de 12e tank op rij met ureum 18.. Maar wat heeft weidegang met de fosfaatproduktie/plafond vandoen?

@kuilhapper alleen degene die alle vragen met ja kan beantwoorden kan terecht zeggen dat hij of zij niet heeft bijgedragen aan de discussie over melkveehouderij.
Dat is nog geen garantie dat je dan geen last van de gevolgen hebt, maar je kunt in ieder geval met recht een ander de schuld geven.

Kortzichtig. Geen koeien = geen discussie. Probleemdossiers te over als het aan onze linkse volksvertegenwoordigers ligt: onthoornen, kalveren bij koe, uitstoot kalveren, afvoerleeftijd melkkoe, antibioticagebruik, hormoongebruik, ET, krachtvoerimport en bedenk zelf nog maar wat. Discussie genoeg.

@Wiebren Bij ons is het vier keer ja, en we zijn ook nog lto lid. We hebben begin juli wel serieus overwogen om het op te zeggen. Ik weet zeker dat er veel meer lto leden vier keer ja scoren, de facebook groep fosfaat heeft niet voor niets meer dan 1000 leden. Jullie kunnen toch niet weglopen voor de belangen van die groep boeren/leden. Vier keer ja is NUL procent korten op fosfaatrechten.

@vette piet
die 1000 of meer leden kunnen niet allmaal vier keer ja zeggen toch Piet? of is er een opschoonbeurt zijn geweest toen de groep besloten is geworden?

We lopen niet weg voor de belangen van die groep leden, het is alleen niet de enige groep.

Voorbeeldje: Vandaag ook een enorm kwade boer aan de lijn gehad, die was mega-extensief (zijn woorden) en riep heel hard dat HIJ buiten de fosfaatrechten moest vallen. Hij had heel veel grond, wilde dat zijn nieuwe stal (waardoor hij zo intensief zou worden dat hij wel mest zou moeten afvoeren straks) toch volkwam. Dus als het niet anders kon, dan moest hij wel extra rechten krijgen zodat hij die koeien in de nieuwe stal kon gaan houden.
Ik snap de woede, de wanhoop ook soms.
Dat moet er ook uit en om die reden zijn er ook heel erg veel contacten met leden momenteel.

Aan het eind van het liedje komt alleen wel de vraag: hoe zou je willen dat het voor je opgelost wordt?
0% korten zeg je. Dan moet er wel een reden zijn die ook in de rechtzaal overeind blijft dat dat kan.

Want met de stelling dat het niet zo kan zijn dat ..............bedrijven (vul je eigen situatie maar in) hard getroffen worden door deze regels is iedereen in een groep van mensen die in hetzelfde schuitje zitten het snel eens. Alleen in die andere groep zijn ze het er ook roerend over eens dat er juist voor die groep een uitzondering moet komen.
Of alleen voor die ene hele boze boer van vandaag.
Lidmaatschap opzeggen kan natuurlijk altijd. Het lucht even op. Het bespaart kosten. Maar je bent ook geen onderdeel meer van een groep die ruim 60% van de melkveehouders verenigd

Het aantal opties is niet reuzegroot. Het aantal claims wel. Dat is het dilemma.

@WiebrenJe hebt toch een lange termijn visie.... Daar hang je dus alles aan op!

En hoeveel ubn's vertegenwoordigen die 1000 leden?

Zie het dilemma niet zo. Eind 2013 een visie neergelegd als LTO richting een maatschappelijk geaccepteerde melkveehouderij. Nu is de tijd om de daad bij het woord te voegen.

@crisis
Die is vorig jaar politiek gesneuveld. Heb je dat gemist of verdrongen?

@Wiebren Wat is zo'n beetje de tijdslijn? begin oktober meer duidelijkheid over concrete invulling? en kunnen fosfaatrechten worden ingevoerd per 01/01/2016? of lukt dat niet meer?

@kuilhapper
Hopelijk is er in oktober een wetsvoorstel, maar dan moet het wel vlot gaan.
Invoeren op 1 januari waarbij het daarvoor aangenomen is door beide Kamers is niet mogelijk. Dus het wordt dan aannemen in 2016, inganande met terugwerkende kracht op 1 januari

@WiebrenDus nu alles op intensief en de politiek de schuld geven?

politiek gesneuveld
Zo, het hoge woord is er eindelijk uit. LTO heeft deze visie lto.nl/actueel/nieuws/… bij het oud vuil gezet.

@Cornelis
wat bedoel je met alles op intensief?
En ik geef de politiek niet de schuld, het is een feit dat er alleen een meerderheid was voor wat nu de AMvB is.

@crisis ja heel,knap hoor, zelf conclusies trekken en die mij in de mond leggen.
De invulling van grondgebondenheid is vorig jaar als sectorvoorstel in de Tweede Kamer neergelegd.(max 100 kg overschot/ha) Daarna is er heel lang over gedebateerd en is er uiteindelijk een compromis uitgerold wat nu de AMvB is. Dat bedoel ik met politiek gesneuveld. De rest verzin jij

LTO staat dus nog steeds achter de visie. Snap ik het dilemma niet zo. Bijna twee jaar terug is de koers uitgezet. Nu niet terug krabbelen, maar consistent zijn en koers houden.

@crisis ja

@WiebrenHeb toch het idee dat de intensieven redelijk blij zijn met de fosfaatrechten. Jullie zaten er toch bij toen het geregeld werd?

@kuilhapperIk denk niet meer ubn nummers dan leden, want bij dit soort boeren heeft het geen zin om meerdere nummers te hebben.

@vette piet Ik denk heel wat minder ubn's dan leden! Dubbeltellingen, door hele gezinnen die lid zijn en nogal wat leden die wel een mening hebben maar geen koeien..

@vette piet
Per ubn kunnen er wel meerdere leden van die facebook groep zijn en daarmee kan het aantal bedrijven dat men vertegenwoordigt flink afnemen.

@Cornelis

Er is gekozen voor fosfaatrechten, nog niet bekend is hoe deze ingevuld gaan worden en hoe lto over de invulling denkt. Hopelijk hanteren ze bij invulling het systeem van de inkomsten belasting, dus een belasting vrije som en na mate meer verdiend wordt meer inkomstenbelasting wordt geheven.

Een voorbeeld kan zijn dat het jaar 2013 wordt genomen waarbij geen heffing is tot aan 0 kg fosfaat en dat wat er boven komt progressief korten.

@Cornelis
als je met de intensieven de ZLTO-bestuurders bedoelt, die waren helemaal niet blij met fosfaatrechten. Dit was 22 juni:
[url]zlto.nl/blog/237/…]

Eerder zijn bedrijven met minder dan 2 gve/ha vrijgesteld van mestproductierechten. Biologisch idem. Wie weet is dat een begaanbare weg @vettepiet

@WiebrenNee die bedoel ik niet, heb het over bedrijven. Wat ik van ZLTO vindt is niet voor hier

De dag dat Toon van Hoof met een (figuurlijke) bomgordel om het hoofdkantoor van LTO binnen rende. Uiteindelijk trok hij aan het eind van de blog de keutel weer in met deze uitspraak: "Er komt wat ons betreft een referentiemoment in het verleden en daarmee de vaststelling van de milieugebruiksruimte per bedrijf."

@Twentsch LandWe gaan het beleven, hoe LTO denkt is heel simpel: je hebt immers een lange termijn visie!

@kuilhapper
Zitten ook leden tussen die nu al behoorlijk mest moeten afvoeren vind ik

Schijnt in strijd te zijn met het Verdrag voor de Rechten van de Mens.

@Cornelis vooroordelen zijn er genoeg, mijn ervaring is dat iedereen vooral z'n eigen verhaal en beleving heeft. Is veel voor te zeggen vanuit eigen erf, de optelsom is een heel divers beeld voor een sector. Intensieven die zeggen dat grond de basis moet zijn, extensieven die blij zijn met rechten, stoppers die hun rechten wel op willen geven, je komt van alles tegen. Wat het web of de krant haalt is veel eenzijdiger.

@crisis ik moet toegeven, je hebt wel een levendige fantasie met je bomgordel

Dan zullen ze wel lid zijn om de beheerster...

Laten we de avond zo maar afsluiten. Morgen gezond weer op.

Ja en dan net andersom.

Je wilt hier niet opschrijven dat je niets dan respect hebt voor de goede belangenbehartiging door ZLTO maar dat dat resultaat jou niet zo goed past.

@pietaHet resultaat maakt voor mijn toko niet zoveel uit, ik red me prima wat er ook komt. En voor de rest laat ik het erbij

Waarom zou je niet gegroeid mogen zijn sinds 2013 als je de overige 3 vragen met ja zou kunnen beantwoorden?

@Frans1
Omdat het bereiken van het productieplafond de komst van fosfaatrechten veroorzaakt.

Ze zijn er nog niet, gelukkig. Kan nog wel even duren, administratievve en juridische chaos ligt in het verschiet, iedereen vindt zichzelf een knelgeval, of vind het op z'n minst waardeloos dat hij in moet leveren terwijl ie geen oorzaak van het probleem is. Onder een van die 2 punten vallen ook veel prikkers, waaronder wij 2 .

Het is een bende en het wordt dus nog een veel grotere bende.

@jan is hobbyboer
Ach, die er nu het hardst over klagen zijn er straks misschien wel het beste mee af. Als ze echt zo duur worden als waar men nu over spreekt tenminste.

Als ze duur worden is het financieel een hele mooie oplossing voor stoppers, en daar hoor ik over een jaar of 10 ook bij. Maar stoppers in de landbouw die een beetje normaal gedaan hebben houden toch zat over om financieel zorgeloos pensioen over te houden. Dus dat is water naar de zee dragen.

Door die stomme fosfaatrechten wordt de sector weer eens op slot gegooid en worden de bedrijven die naar de toekomst toe het minste perspectief hebben, de industriemelkers, in dit overvolle land een hand boven het hoofd gehouden. Dat is wat mij steekt.

Met zulke voormannen wil deze sector helemaal geen enigszinds normale economische sector worden.

@jan is hobbyboer
Je kunt het ook zien als bescherming voor de groot groeiers.

Bedacht door de Rabo die toch nog graag wat onderpand onder deze anders technisch failliete boel wilden hebben (maar dan heb ik last van complot denken volgens onze aspirant LTO voorman).

@jan is hobbyboer
Ik bedoel eigenlijk tegen. Dus tegen de groot groeiers.

Toekomstig groot groeien is net zo onrendabel als groeien in melkquotum. Behalve extra schuld en werk schiet je er niet zo heel veel mee op. De huidige veel te groot gegroeiden worden lekker in het zadel geholpen door deze fosfaatrechten.

Welke maatschappelijke discussie? wanneer en door wie gevoerd?

't was een grote steen denk ik

@puntertje
Denk ik ook, maar leg maar even uit van die maatschappelijke discussie..

@kuilhapper
een blok beton zal het geweest zijn

Minimaal, ton heb ik ook al gehoord.........

Het kan de bank niet hoog genoeg zijn